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Sujet n°39811 créé le 28/06/2013 à 09:50 par bonakor - Vu 14140 fois par 812 utilisateurs
   
Tags : cyclismetour de france
Message n° 3966165, posté à 08:28 le 25/07/2014  
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Titou
shibbyshibby a dit
le 25/07/2014 à 04:18
:

Schleck a juste gagné un Tour. Pas terrible, quoi.
Et on parle pas du même ^^

--
I'm searching for what it means
To never be anything
Message n° 3966166, posté à 08:44 le 25/07/2014  
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Collioure
gody a dit
le 25/07/2014 à 00:10
:

Pour les Europcar, Coquard fait quelques places d'honneur prometteuses, Voeckler n'a plus ses jambes d'il y a quelques années, Pierre Rolland se disperse beaucoup.
C'était une équipe de "coups" pour cette année, ils n'ont pas tout réussi, mais on les a quand même beaucoup vus.
bonakor a dit
le 25/07/2014 à 00:14
:

M'enfin, probablement un ordre du sponsor.
Certainement, je pense que pour eux, se montrer sur le TDF, c'est plus important que faire 4 sur la Vuelta.
shibbyshibby a dit
le 25/07/2014 à 04:18
:

Ce n'est absolument pas rare. Comme l'histoire du Tour le prouve aisément.
On attend ta démonstration, et j'essaierai de ne pas rigoler, mais j'ai déjà des spasmes.
Parce que les jeunes dans le top 5 depuis 30 ans, ce sont :
Fignon, Lemond, Pantani, Ullrich, Contador, Andy Schleck et Quintana.
Effectivement, le tout venant des coureurs, pas du tout le genre de palmarès qu'on souhaite à Bardet, Pinot ou TVG, et totalement habituel pour des français... :p
C'est la trajectoire commune à une flopée de coureurs, rien de remarquable. laugh2

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3966176, posté à 09:43 le 25/07/2014  
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gp20
Pour aller dans le sens de Shibby, avec Froome et Contador, les français se battraient plutôt pour une place de 5. Avec le gratin en bonne forme, on en aurait bien moins parlé, mais c'est vrai que Pinot/Bardet gagnent de l'expérience et pourrait bien gagner un grand tour dans les années qui viennent (plutôt le Giro ou la Vuelta). Et le tour aurait été un concours de mobylettes entre les 3... Hier Nibali m'a rappelé un peu Froome dans le Ventoux l'an passé, même si lui a toujours été un très bon grimpeur...

Message n° 3966180, posté à 09:53 le 25/07/2014  
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Collioure
gp20 a dit
le 25/07/2014 à 09:43
:

Pour aller dans le sens de Shibby, avec Froome et Contador, les français se battraient plutôt pour une place de 5. Avec le gratin en bonne forme, on en aurait bien moins parlé, mais c'est vrai que Pinot/Bardet gagnent de l'expérience et pourrait bien gagner un grand tour dans les années qui viennent (plutôt le Giro ou la Vuelta). Et le tour aurait été un concours de mobylettes entre les 3... Hier Nibali m'a rappelé un peu Froome dans le Ventoux l'an passé, même si lui a toujours été un très bon grimpeur...
C'est vrai, mais on s'en fout, c'est bien pour ça que j'ai placé la barre à "Top 5", et pas à "Top 3".
Peut-être qu'ils feront gentiment "plouf" par la suite, mais dire que c'est habituel, c'est une (grosse) contrevérité. Même à viser un top 5-6 à leur âge, ils sont en très bonne compagnie, avec le genre de coureur qu'on leur souhaite d'imiter.
Concernant Nibali, ça monte tout de même en gros 3 minutes moins vite que les avions Riis ou Leblanc à la grande époque, c'est bon de le rappeler, même si bon, je sais bien que c'est pas devenu "à l'eau claire".

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3966372, posté à 13:39 le 25/07/2014  
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shibbyshibby
Collioure a dit
le 25/07/2014 à 08:44
:

Fignon, Lemond, Pantani, Ullrich, Contador, Andy Schleck et Quintana.
Juste en français et sans chercher, Richard, Jef Bernard et Charly Mottet.

Message n° 3966378, posté à 13:50 le 25/07/2014  
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bonakor
shibbyshibby a dit
le 25/07/2014 à 04:18
:

Schleck a juste gagné un Tour. Pas terrible, quoi.
Sur tapis vert. Coureur inconstant et fainéant.
Regarde un peu la puissance développée par Pinot en Watt sur les diverses montées, c'est du très très lourd.
shibbyshibby a dit
le 25/07/2014 à 04:18
:

Ce n'est absolument pas rare. Comme l'histoire du Tour le prouve aisément.
A l'ère du cyclisme moderne mondialisé, soit depuis les années 1995, je suis curieux de voir ta liste.
Et au delà du physique, regarde un peu la gestion mentale et l'attitude en course. Pinot a animé toute la course sur les Alpes et les Pyrennées. Ullrich est un suceur de roues. Froome a aucun panache, le mec sait pas courir. Il court avec ses capteurs et c'est tout.
La pression médiatique endurée par Pinot et Bardet était monumentale, une nouvelle fois. Les mecs sont forcés d'enchaîner des dizaines d'interviews sur le Tour, au lieu de récupérer.
Collioure a dit
le 25/07/2014 à 08:44
:

On attend ta démonstration, et j'essaierai de ne pas rigoler, mais j'ai déjà des spasmes.
Collioure a dit
le 25/07/2014 à 08:44
:

Fignon, Lemond, Pantani, Ullrich, Contador, Andy Schleck et Quintana.
Pas mieux.
gp20 a dit
le 25/07/2014 à 09:43
:

Pour aller dans le sens de Shibby, avec Froome et Contador, les français se battraient plutôt pour une place de 5. Avec le gratin en bonne forme, on en aurait bien moins parlé, mais c'est vrai que Pinot/Bardet gagnent de l'expérience et pourrait bien gagner un grand tour dans les années qui viennent (plutôt le Giro ou la Vuelta). Et le tour aurait été un concours de mobylettes entre les 3... Hier Nibali m'a rappelé un peu Froome dans le Ventoux l'an passé, même si lui a toujours été un très bon grimpeur...
Pinot disait avant le Tour qu'il voulait s'aligner sur le prochain Giro selon le parcours. Vu son TdF, pas sûr qu'il soit toujours dans cette optique, mais ça me plairait beaucoup de l'y voir.
Nibali a pas non plus été un très bon grimpeur, du moins pas un de la trempe de Contador, Pinot. Comme Valverde, c'est un excellent coureur complet, mais qui assez puncheur dans son genre.
Collioure a dit
le 25/07/2014 à 09:53
:

Concernant Nibali, ça monte tout de même en gros 3 minutes moins vite que les avions Riis ou Leblanc à la grande époque, c'est bon de le rappeler, même si bon, je sais bien que c'est pas devenu "à l'eau claire".
Yep. D'autant par exemple que sur Hautacam, les précédents temps de parcours étaient sur des étapes beaucoup plus dures et intenses, avec des conditions météos horribles. Nibali est probablement pas "propre" comme peuvent l'être les autres, mais c'est instructif.
Y avait eu des analyses sur JCP au début des années 2000, le type avait un moteur de fou, de quoi le placer dans le top 5 d'un grand tour, mais il a jamais rien fait jusqu'à ce qu'on dégage tous les moteurs artificiels.

--
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3966383, posté à 13:56 le 25/07/2014  
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shibbyshibby
bonakor a dit
le 25/07/2014 à 13:50
:

Sur tapis vert. Coureur inconstant et fainéant.
Quel tapis vert !? Un adversaire contrôlé positif.
bonakor a dit
le 25/07/2014 à 13:50
:

Et au delà du physique, regarde un peu la gestion mentale et l'attitude en course. Pinot a animé toute la course sur les Alpes et les Pyrennées. Ullrich est un suceur de roues. Froome a aucun panache, le mec sait pas courir. Il court avec ses capteurs et c'est tout.
J'aimerais bien que tous les coureurs aient aucun panache à la Froome.
bonakor a dit
le 25/07/2014 à 13:50
:

Nibali a pas non plus été un très bon grimpeur, du moins pas un de la trempe de Contador, Pinot. Comme Valverde, c'est un excellent coureur complet, mais qui assez puncheur dans son genre.
Pinot, tu le vois bien plus beau qu'il n'est. Suffit de voir cette année avec un Nibali qui n'a même pas forcé. Pis il a un poids chiche dans la tronche. Donc le Tour, on peut déjà oublier.

Message n° 3966387, posté à 14:05 le 25/07/2014  
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bonakor
shibbyshibby a dit
le 25/07/2014 à 13:56
:

Quel tapis vert !? Un adversaire contrôlé positif.
T'as vu les étapes ? Si Contador est dopé, Andy l'était aussi. Désolé de soupçonner un type qui doit tout à Bjarne Riis

--
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3966389, posté à 14:10 le 25/07/2014  
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shibbyshibby
bonakor a dit
le 25/07/2014 à 14:05
:

T'as vu les étapes ? Si Contador est dopé, Andy l'était aussi. Désolé de soupçonner un type qui doit tout à Bjarne Riis
Mais il avait aussi peut-être des moins bons produits... On peut continuer longtemps ainsi.
Pis Nibali se dope sûr et c'est pour ça qu'il a préféré pas forcer. Par contre, les français se dopent pas eux. C'est sûr, on peut pas avoir de soupçons.

Message n° 3966393, posté à 14:16 le 25/07/2014  
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Collioure
shibbyshibby a dit
le 25/07/2014 à 13:39
:

Juste en français et sans chercher, Richard, Jef Bernard et Charly Mottet.
Non, non, et non.
Ma liste était exhaustive de ceux encore en âge pour le classement maillot blanc.
Même pour Virenque et Bernard en plein age d'or des chaudières.
bonakor a dit
le 25/07/2014 à 13:50
:

A l'ère du cyclisme moderne mondialisé, soit depuis les années 1995, je suis curieux de voir ta liste.
C'est tout vu.
Depuis l'existence du maillot blanc.
bonakor a dit
le 25/07/2014 à 13:50
:

Yep. D'autant par exemple que sur Hautacam, les précédents temps de parcours étaient sur des étapes beaucoup plus dures et intenses, avec des conditions météos horribles. Nibali est probablement pas "propre" comme peuvent l'être les autres, mais c'est instructif.
Nibali, c'est limite louche, mais ça n'a rien à voir avec d'habitude, Perraud reste dans ses données biologiques "classiques" pour lui qui a toujours eu un gros moteur, et au lieu de faire 20, il joue la gagne.
Il y a un super site cette année :
shibbyshibby a dit
le 25/07/2014 à 13:56
:

Pinot, tu le vois bien plus beau qu'il n'est. Suffit de voir cette année avec un Nibali qui n'a même pas forcé. Pis il a un poids chiche dans la tronche. Donc le Tour, on peut déjà oublier.
Excellente opinion, nous la respectons même si elle est factuellement démentie. maf

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
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Message n° 3966394, posté à 14:18 le 25/07/2014  
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bonakor
Je connaissais pas, merci.
Sur Grupetto.com, t'as des données sympa aussi, même si plus "amateurs".

--
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3966396, posté à 14:20 le 25/07/2014  
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Collioure
shibbyshibby a dit
le 25/07/2014 à 14:10
:

Pis Nibali se dope sûr et c'est pour ça qu'il a préféré pas forcer. Par contre, les français se dopent pas eux. C'est sûr, on peut pas avoir de soupçons.
On peut au minimum en avoir 10x moins pour ceux-là, qui ont un passeport biologique, et des données puissance et VOmax publiques.
Et également des performances concrètes encore dans le domaine de l'être humain.
Oui, ça peut suffire pour avoir moins de doutes si on s'intéresse aux faits, aux études sur le sujet, plutôt qu'aux ouï-dires shybbiesques :p
bonakor a dit
le 25/07/2014 à 14:18
:

Je connaissais pas, merci.
C'est fait par le mec qui analyse les puissances pour Le Monde depuis un moment, et d'autres analystes connus, souvent en partenariat avec cyclisme-dopage.com. Pour les cols de cette années, c'est super exhaustif.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
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(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
*édité à 14:20 le 25/07/2014
Message n° 3966397, posté à 14:22 le 25/07/2014  
+1.00
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bonakor
Collioure a dit
le 25/07/2014 à 14:20
:

C'est fait par le mec qui analyse les puissances pour Le Monde depuis un moment, et d'autres analystes connus, souvent en partenariat avec cyclisme-dopage.com. Pour les cols de cette années, c'est super exhaustif.
Antoine Vayer, le médecin de Festina. C'est un peu fumeux ses papiers sur le Monde en général. Mais il s'adapte au public, il parle au grand public, pas à des fanas.

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«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
*édité à 14:22 le 25/07/2014
Message n° 3966399, posté à 14:23 le 25/07/2014  
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bonakor
Disons que le coup >410 = dopage, c'est un poil trop cliché.

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— Les rêves ne se brisent pas.
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— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3966400, posté à 14:25 le 25/07/2014  
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Collioure
bonakor a dit
le 25/07/2014 à 14:23
:

Disons que le coup >410 = dopage, c'est un poil trop cliché.
Oui, un peu.
M'enfin, faut reconnaitre qu'avec du recul, c'est assez vérifié par les faits...

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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
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Message n° 3966401, posté à 14:28 le 25/07/2014  
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bonakor
Oui.
Et même si personne le dit, ça met un sacré coup aux perfs de Voeckler sur la victoire de Voeckler à Bagnère de Luchon.
Sur le maillot jaune, plus compliqué, parce que t'as l'aspect moral, mais bon.

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— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3966418, posté à 14:51 le 25/07/2014  
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Collioure
Clairement, il en parle dans un article récent, de Voeckler, justement :
(...)Trois : Thomas Voeckler a essayé de rééditer ses raids d'antan, équivalents à ceux des trop célèbres Virenque, Hamilton, Landis, Rasmussen. Echappé avec un petit groupe dans le Petit Ballon : 9,4 km à 8,08 %, le Platzerwaesel : 7,05 km à 8,36 %, Oderen : 6,55 km à 5,87 %, montés « tempo » à plus de 380 watts étalons par le monstre Tony Martin. Il a explosé dans le col des Chevrères : 3,5 km à 9,5 %, au lieu de s'envoler et gagner comme naguère. C'est rassurant.(...)

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Message n° 3966428, posté à 15:07 le 25/07/2014  
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shibbyshibby
Collioure a dit
le 25/07/2014 à 14:16
:

Excellente opinion, nous la respectons même si elle est factuellement démentie. maf
Ben non, prouvée vu qu'il n'a toujours pas gagné le Tour maf . J'ai hâte... de la fin de sa carrière pour compter toutes ses victoires... d'étapes peut-être laugh2 .

Message n° 3966429, posté à 15:09 le 25/07/2014  
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bonakor
Bernaudeau en discussion avec Andy pour le faire signer : http://www.francetvsport.fr/tour-de-france/andy-schleck-en-contact-avec-europcar-235847
laugh laugh

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Message n° 3966432, posté à 15:17 le 25/07/2014  
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Collioure
Écoute, il sera bien, là, plus d'ambition au général, il pourra faire des coups peinard, ça va lui soulager sa dépression.
laugh2

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