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Sujet n°9090 créé le 09/01/2008 à 22:49 par NikoMagnus - Vu 7119 fois par 667 utilisateurs
   
Pages : 123456789
Message n° 351628, posté à 11:39 le 16/01/2008  
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psiko
mini-yoy said:
Autre point les aliments traités aux nucléaire qu'on nous fait bouffer, sont-ils spécifiés?
Sachant qu'il représente une 20% des aliments vendu en grande surface!
ça non plus connait pas...kezako?

--
"Primum non nocere"
Message n° 351646, posté à 11:52 le 16/01/2008  
+0.30
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NikoMagnus
psiko said:
mea culpa...je comprends vraiment pas l'intérêt...
Pour le moment, car le clonage coute encore très cher, mais c'est ce qu'on pourrait appeler une "loi d'avenir"...
psiko said:
mini-yoy said:
Autre point les aliments traités aux nucléaire qu'on nous fait bouffer, sont-ils spécifiés?
Sachant qu'il représente une 20% des aliments vendu en grande surface!
Moi non plus, je vois pas...

--
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Message n° 351653, posté par psiko à 11:57 le 16/01/2008
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 351746, posté à 13:00 le 16/01/2008  
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NikoMagnus
psiko said:
pour ce qui est du risque,je ne pense pas qu'il y en ait...comme pour les ogm,je ne vois pas comment ça pourrait être dangereux même
si l'ESB est toujours dans mon esprit...
Sur le papier, effectivement, il ne devrait pas y avoir de danger à consommer de la viande provenant d'un animal cloné... mais je ne vois toujours pas l'intérêt...
Pour les OGM, je suis beaucoup plus prudent, mais bon, on a déjà eu cette discussion... ;-)

--
Admin
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Message n° 351762, posté à 13:14 le 16/01/2008  
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psiko
nikomagnus said:
Pour les OGM, je suis beaucoup plus prudent, mais bon, on a déjà eu cette discussion... ;-)
c'est drôle,si je devais choisir je boufferai l'ogm...
laugh

--
"Primum non nocere"
Message n° 351807, posté à 13:38 le 16/01/2008  
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mini-yoy
psiko said:
c'est drôle,si je devais choisir je boufferai l'ogm...
laugh
mini-yoy said:
comment introduire un adn modifé dans une cellue? Avec une bactérie(hmmmmmmm)!
Comment faire en sorte que le gene modifié s'xprime et se develloppe? avec un virus(miiiaaaaaaaam)!
Comment reconnaitre sa création une fois bevetée? en introduisant un marqueur antibiotique( gene resistant a un antibiotique particulier)! [/b]
bon appetityatta

--
J'ai beau etre matinal , j'ai mal..
Message n° 351852, posté à 14:02 le 16/01/2008  
+1.42
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Illinoise
Ce dont mini-yoy parle, c'est l'irridiation des aliments à hautes doses de radiation pour stériliser (jcrois que c'est utiliser comme principe dans le milieu médical aussi)et augmenter la durée de conservation mais elle détruirait aussi des éléments bénéfiques (genre vitamines et compagnie) et pourrait modifier certains composés chimiques qui pourraient causer des cancers.

Message n° 351922, posté à 14:45 le 16/01/2008  
+1.27
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rbnmstr
en fait, l'intérêt des clones résident dans le fait que cela permettrait de s'affranchir du travail de sélection réalisé sur les espèces. Par exemple une vache produisant un lait de très bonne qualité, cela est du à son alimentation et à son potentiel génétique(issu de la sélection), en la clonant plus besoin de travailler à la conservation de son potentiel dans sa descendance car on produit alors des "copies exactes" de la dite vache. on donne la même nourriture au clone et on obtient le même lait.
car aujourd'hui de nombreuse espèces sélectionnées pour un caractère précis souffrent d'effets secondaires de cette sélection(baisse de fertilité, santé fragile), malgré la qualité de leurs productions.

Message n° 352227, posté à 18:45 le 16/01/2008  
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mini-yoy
rbnmstr said:
en fait, l'intérêt des clones résident dans le fait que cela permettrait de s'affranchir du travail de sélection réalisé sur les espèces. Par exemple une vache produisant un lait de très bonne qualité, cela est du à son alimentation et à son potentiel génétique(issu de la sélection), en la clonant plus besoin de travailler à la conservation de son potentiel dans sa descendance car on produit alors des "copies exactes" de la dite vache. on donne la même nourriture au clone et on obtient le même lait.
et la biodiversité , passe a la trappe vieux precepte préhistorique non rentable!

--
J'ai beau etre matinal , j'ai mal..
Message n° 352236, posté à 18:54 le 16/01/2008  
+0.30
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rbnmstr
la biodiversité s'est extrèmement important à conserver ( je suis donc plutôt contre les OGM bien qu'agronome) mais elle s'applique au milieu naturel pas aux élevages. un élevage est par nature un endroit spécialisé, et se depuis des milliers d'années, dans la production; on y recherche donc à produire le plus possible et surtout le mieux possible (après, tout est affaire de science et de politique).

Message n° 352239, posté à 18:55 le 16/01/2008  
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mini-yoy
et d'éthique

--
J'ai beau etre matinal , j'ai mal..
Message n° 352240, posté à 18:57 le 16/01/2008  
+0.79
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rbnmstr
après chacun sa vision de l'éthique....smile

Message n° 356119, posté à 05:20 le 18/01/2008  
+0.19
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mini-yoy
rbnmstr said:
après chacun sa vision de l'éthique....smile
oui Hitler ça le dérangeait pas de tuer des juifs, bush ça le dérange pas de coloniser l'irak, BHL est philosophe, Attali un humaniste, les ogm c'est formidable et ça résoudra le problème de la faim dans le monde qu'ils ont contribuer a créer (si,si), les clones c'est magnifique on auras qu'a faire marche arrière quand on pourra plus ou on inventera toujours plus de technologies inutiles pour contrecarrer des effets que l'on auras pas su anticiper, des millions qui aurait pu être dépensé ailleurs, autrement mais beaucoup moins rentables! (c'est d'la provoc?)
Mais tant qu'il y auras des pauvres le capitalisme vivra car sans pauvres pas de compétitivité, pas de marché, pas de capital, pas de capitalisme! (c'est un raccourci mais qui ce tient)

--
J'ai beau etre matinal , j'ai mal..
*Édité à 5:21am, 01/18/08
Message n° 356486, posté à 12:01 le 18/01/2008  
+1.70
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rbnmstr
je ne parlais pas du modèle économique que cela induit(chacun ses sensibilités), juste de la procédure scientifique. Tu à l'air d'avoir peur de cette apparition des clones mais cela existe de puis longtemps, très longtemps. lorsque l'on bouture une plante, on la clone; les pommiers sont tous des clones par la greffe. les pommes golden que l'on mange viennent toutes d'un seul et même arbre dont on à greffé des morçeaux sur d'autres pommiers. se ne sont des processus absolument pas nouveaux: alors qu'avant (environ 1900) on mettait des graines en présence de radium pour induire des mutations génétiques et voir si parmi elles une était applicable, aujourd'hui on sait exactement ou allé chercher(séquencage du génome).
Mais il est vrai, et là je pense que tu seras d'accord avec moi, que nous ne devons absolument pas laissé des multinantionales nous imposer ses avancées, sous peine de ne plus rien pouvoir controler du tout, il faut absolument que les mesures d'essais et de controle soient appliquées drastiquement. ce qui n'a jamais été fait de façon claire et absolue, les politiques (proche des multinationales en général) et la volonté de ne pas choquer l'opinion plutot que de lui exposé des faits à souvent stoppée ces procédures.
tien je rajoute un lien sur un article intéressant et pas partisan se qui manque un peu aujourd'hui:
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/genetique-1/d/maj-le-rapport-de-lafssa-devoile-les-bienfaits-des-ogm-sur-la-sante_4086/
et un rapport de 2004 qui montre le chemin encore à parcourir:
http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/doc04/FDOC10380.htm

Message n° 356727, posté à 13:50 le 18/01/2008  
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psiko
rbnmstr said:
je ne parlais pas du modèle économique que cela induit(chacun ses sensibilités), juste de la procédure scientifique. Tu à l'air d'avoir peur de cette apparition des clones mais cela existe de puis longtemps, très longtemps. lorsque l'on bouture une plante, on la clone; les pommiers sont tous des clones par la greffe. les pommes golden que l'on mange viennent toutes d'un seul et même arbre dont on à greffé des morçeaux sur d'autres pommiers. se ne sont des processus absolument pas nouveaux: alors qu'avant (environ 1900) on mettait des graines en présence de radium pour induire des mutations génétiques et voir si parmi elles une était applicable, aujourd'hui on sait exactement ou allé chercher(séquencage du génome).
AAAAhhh!!!enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle,ça fait plaisir dans ce topic!

--
"Primum non nocere"
Message n° 356950, posté à 15:24 le 18/01/2008  
+2.69
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Illinoise
rbnmstr : A mon avis, mini-yoy parlait principalement du clonage artificiel "pur", qui lui va à l'encontre de la nature, alors que certains types de clonage (bouturage, marcottage) trouvent leur équivalent dans la nature avec les stolons des fraisiers par exemple.
C'est sûr, il faut avouer que la sélection c'est plutôt pratique pour avoir des espèces qui produisent beaucoup, qui sont bonnes pour la santé et tout et tout, mais bon, la reproduction sexuée est quand même apparue comme une évolution dans le temps et en autofécondant la vanille ou en réalisant des arbres identiques pour produire des pommes par exemple, on évite un brassage génétique qui est nécessaire à l'évolution. En gros, l'homme qui est très évolué, en profite pour limiter l'évolution des autres espèces, y'a mieux quoi...

Message n° 356984, posté à 15:54 le 18/01/2008  
+0.52
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rbnmstr
d'accord avec toi bruau. la sélection n'est pas l'évolution. il ne faut pas confondre les deux processus.

Message n° 357012, posté à 16:16 le 18/01/2008  
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psiko
bruau a dit :
rbnmstr : A mon avis, mini-yoy parlait principalement du clonage artificiel "pur", qui lui va à l'encontre de la nature, alors que certains types de clonage (bouturage, marcottage) trouvent leur équivalent dans la nature avec les stolons des fraisiers par exemple.
C'est sûr, il faut avouer que la sélection c'est plutôt pratique pour avoir des espèces qui produisent beaucoup, qui sont bonnes pour la santé et tout et tout, mais bon, la reproduction sexuée est quand même apparue comme une évolution dans le temps et en autofécondant la vanille ou en réalisant des arbres identiques pour produire des pommes par exemple, on évite un brassage génétique qui est nécessaire à l'évolution. En gros, l'homme qui est très évolué, en profite pour limiter l'évolution des autres espèces, y'a mieux quoi...
tout à fait d'accord si ce n'est qu'on "empêchera" jamais l'évolution...

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"Primum non nocere"
Message n° 357103, posté à 17:23 le 18/01/2008  
+1.17
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Illinoise
Oui parce que "fatalement", il y aura toujours des mutations et surtout parce qu'on ne peut contrôler toutes les espèces (déjà qu'on ne les connaît pas toutes), mais on peut toujours ralentir leur évolution, surtout que les plantes à fleurs sont en pleine évolution, donc s'il y a bien un groupe auquel il faut faire attention, c'est celui-là parce que du coup, on interfère dans le processus d'évolution. M'enfin ça empêche pas non plus de créer de la biodiversité quand on voit le nombre d'hybrides qui sont créés chaque année :)

Message n° 358870, posté à 03:42 le 19/01/2008  
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mini-yoy
psiko a dit :
AAAAhhh!!!enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle,ça fait plaisir dans ce topic!<br />
je pense que tu parles pour moi:
de 1;ce n'est pas parce que je ne suis pas agronome que je ne sais pas de quoi je parle!
de 2; pfff, nan même pas je développe, tu m'effares!

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J'ai beau etre matinal , j'ai mal..
*Édité à 3:43am, 01/19/08
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Liste des sujets \ Les OGM Monsanto sont nocifs : c'est officiel !!!

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