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Message n° 338965, posté par Cartman150 à 23:38 le 10/01/2008
Message n° 338965, posté à 23:38 le 10/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko said:le principe de précaution est la mort de la science...tu défends la recherche sur les cellules souches mais prône le principe de précaution...il faudra un jour ou l'autre prendre un risque pour rendre la théorie concrète...  Qu'ils fassent des expériences n'est pas gênants, ils peuvent mettre des gènes de Carla Bruni dans leurs maïs si ca les amuses, sauf que pour le cas présent c'est la population/l'agriculture/la biodiversité qui risque d'en souffrir. Alors les expériences, oui, mais dans leurs coins.
Message n° 338973, posté par NikoMagnus à 23:40 le 10/01/2008
Message n° 338973, posté à 23:40 le 10/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko said:et tu payeras tout beaucoup plus cher...alors,le pouvoir d'achat... le pouvoir d'achat ? oh, la jolie expression... Mais c'est de la poudre aux yeux.. C'est comme cette illusion de la croissance éternellement positive... Y a un jour où on pourra plus croitre... C'est impossible de croitre en permanence... c'est du pipolitique, ces concepts... Notre pouvoir d'achat, en France, il est magnifique par rapport à celui d'un pays sous développé. Si on essayait plutôt d'égaliser plutôt que de toujours gagner que son voisin... Ça, ça serait constructif. psiko said:le principe de précaution est la mort de la science...tu défends la recherche sur les cellules souches mais prône le principe de précaution...il faudra un jour ou l'autre prendre un risque pour rendre la théorie concrète... Science sans conscience... tu connais la suite, non ? Oui, les cellules souches peuvent nous aider, non, je ne veux pas d'un maïs avec du matériel organique d'insecte génétiquement introduit. En tout cas, pas tant que de vraies études scientifiques indépendantes n'auront pas prouvé sa non dangerosité. *Édité à 11:43pm, 01/10/08
Message n° 338976, posté par psiko à 23:40 le 10/01/2008
Message n° 338976, posté à 23:40 le 10/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) cartman150 said:Qu'ils fassent des expériences n'est pas gênants, ils peuvent mettre des gènes de Carla Bruni dans leurs maïs si ca les amuses, sauf que pour le cas présent c'est la population/l'agriculture/la biodiversité qui risque d'en souffrir. Alors les expériences, oui, mais dans leurs coins. un jour ou l'autre,les expériences doivent être testées en situation réelle,c'est ce qui se passait avant que les intégristes verts ne fassent stopper les expérimentations,donne du crédit à ce con de Bové et relègue la France en queue de peloton de la recherche agronomique!
Message n° 338989, posté par Cartman150 à 23:45 le 10/01/2008
Message n° 338989, posté à 23:45 le 10/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko said:un jour ou l'autre,les expériences doivent être testées en situation réelle,c'est ce qui se passait avant que les intégristes verts ne fassent stopper les expérimentations,donne du crédit à ce con de Bové et relègue la France en queue de peloton de la recherche agronomique! Tu es sérieux là?  Perso je n'aime pas l'idée d'être considéré comme un rat de laboratoire pour le sacro-saint principe de l'économie/croissance/recherche/concours de bite (au choix).
Message n° 338995, posté par psiko à 23:46 le 10/01/2008
Message n° 338995, posté à 23:46 le 10/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nikomagnus said:le pouvoir d'achat ? oh, la jolie expression... Mais c'est de la poudre aux yeux.. C'est comme cette illusion de la croissance éternellement positive... Y a un jour où on pourra plus croitre... C'est impossible de croitre en permanence... c'est du pipolitique, ces concepts... suis d'accord avec toi sur le pouvoir d'achat...par contre il faut lutter pour la croissance,l'écologie pouvant en être un des nouveaux moteurs et pas un frein comme le voudrait certains... nikomagnus said:Notre pouvoir d'achat, en France, il est magnifique par rapport à celui d'un pays sous développé. Si on essayait plutôt d'égaliser plutôt que de toujours gagner que son voisin... Ça, ça serait constructif. arrête tes bons sentiments,je vais chialer...les OGM pourraient servir également les pays pauvres même si il est évident que ce n'est pas le but recherché par Monsanto...mais certainement par d'autres... nikomagnus said:Science sans conscience... tu connais la suite, non ? Oui, les cellules souches peuvent nous aider, non, je ne veux pas d'un maïs avec du matériel organique d'insecte génétiquement introduit. En tout cas, pas tant que de vraies études scientifiques indépendantes n'auront pas prouvé sa non dangerosité. tu me fais rire...tu es plus révolté par le fait qu'on modifie les gènes d'une plante que par l'éventualité de soigner des maladies humaines par thérapie génique...c'est vraiment plus que contradictoire!
Message n° 339000, posté par psiko à 23:47 le 10/01/2008
Message n° 339000, posté à 23:47 le 10/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) cartman150 said:Perso je n'aime pas l'idée d'être considéré comme un rat de laboratoire pour le sacro-saint principe de l'économie/croissance/recherche/concours de bite (au choix).<br /> sans ça,la médecine en serait encore à se demander si le vaccin contre la rage de Pasteur n' a pas trop d'effets secondaires... --
"Primum non nocere" *Édité à 11:49pm, 01/10/08
Message n° 339011, posté par Cartman150 à 23:49 le 10/01/2008
Message n° 339011, posté à 23:49 le 10/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko said:sans ça,la médecine en serait encore à se demander si le vaccin contre la rage de Pasteur n' a pas trop d'effets secondaires... Juste pour info Pasteur ca fait un bail, et depuis on a un tout petit peu évolué de ce côté là.
Message n° 339017, posté par psiko à 23:49 le 10/01/2008
Message n° 339017, posté à 23:49 le 10/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) cartman150 said:Juste pour info Pasteur ca fait un bail, et depuis on a un tout petit peu évolué de ce côté là. bien sûr..c'était une image... je comprends que la science fasse peur mais toi,nikomagnus...quelle déception!
1.49
Message n° 339027, posté par Illinoise à 23:52 le 10/01/2008
Message n° 339027, posté à 23:52 le 10/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sauf que jusqu'à nouvel ordre, les cellules souches ne sont pas une thérapie génique. Pasteur a réalisé des essais tout d'abord sur des animaux, et ensuite sur de faibles échantillons d'homme. Il a pas fait quelquechose qui risquait de tuer tout le monde, or les OGM indirectement tuent la biodiversité.
0.14
Message n° 339029, posté par Cartman150 à 23:52 le 10/01/2008
Message n° 339029, posté à 23:52 le 10/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est dingue ca : donc si j'ai bien compris tu défend le fait qu'on soit tous cobaye pour quelque chose qui ne va rien nous apporter si ce n'est aidé la World Company et qui est potentiellement néfaste? J'avoue que j'ai du mal là.
0.29
Message n° 339114, posté par Illinoise à 00:13 le 11/01/2008
Message n° 339114, posté à 00:13 le 11/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le président de l'Assemblée nationale a vivement critiqué, jeudi 10 décembre, l'avis de la Haute autorité sur les OGM et a demandé que les décisions en la matière soient basées sur "de véritable conclusions scientifiques". Bernard Accoyer a aussi contesté l'action des militants anti-OGM et de l'altermondialiste José Bové, en grève de la faim pour que la France active la clause de sauvegarde. L'avis du Haut comité a également suscité la colère du syndicat des producteurs de grandes cultures (blé, maïs et oléoprotéagineux), qui a pointé des "mensonges" et une "politique politicienne". "L'utilisation de l'expression 'doutes sérieux' par le président de la haute autorité ne correspond à rien d'autre qu'à une référence orientée et complaisante à des termes employés avant-hier par le président de la République", juge-t-il. Moins surprenant, Monsanto France a aussi réagi jeudi. La filiale du géant américain de l'agrochimie Monsato a émis "des doutes sérieux" sur le travail d'évaluation de son produit. Pour Monsanto France, "réalisée trop rapidement par une autorité mise en place à titre temporaire, la revue concernée pose question. Elle n'ajoute rien de nouveau au corpus considérable de preuves scientifiques et de revues multiples déjà menées sur le Mon 810 par les autorités compétentes à travers le monde et incluant l'Union Européenne et la France". Source : Challenges *Édité à 12:17am, 01/11/08
0.51
Message n° 339207, posté par Cartman150 à 00:33 le 11/01/2008
Message n° 339207, posté à 00:33 le 11/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Putain depuis le temps ils n'ont pas été capable de nous pondre une étude incontestable. A écouter les differents protagonistes de l'affaire on dirait que toutes les études de l'autre sont à chaque fois foireuses...
Message n° 339214, posté par Illinoise à 00:34 le 11/01/2008
Message n° 339214, posté à 00:34 le 11/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oui c'est clair que je serai étonné le jour où on entendra tout le monde dire que l'étude est trop bien et est super objective :)
Message n° 339225, posté par NikoMagnus à 00:37 le 11/01/2008
Message n° 339225, posté à 00:37 le 11/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Hop, de retour je suis... psiko said:je comprends que la science fasse peur mais toi,nikomagnus...quelle déception! Ha, mais y a une grosse différence entre les cellules souches et les OGM... Les cellules souches permettraient de faire pousser des organes sans risque de rejet puisqu'issus du donneur. Y a quand même une grosse différence avec une plante ayant de l'ADN d'animaux... (genre franchir la barrière des règnes organiques, quoi...)
0.75
Message n° 339489, posté par psiko à 01:41 le 11/01/2008
Message n° 339489, posté à 01:41 le 11/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nikomagnus said:Ha, mais y a une grosse différence entre les cellules souches et les OGM... Les cellules souches permettraient de faire pousser des organes sans risque de rejet puisqu'issus du donneur. Y a quand même une grosse différence avec une plante ayant de l'ADN d'animaux... (genre franchir la barrière des règnes organiques, quoi...) cela permettrait de limiter l'emploi des pesticides qui,eux,ont bien prouvé leur effet délétère sur la nature et la santé de l'homme...j'ai un frère qui a fait l'INA-PG(l'agro de Paris),qui est la plus grande école d'agronomie en France et qui bosse dans le secteur depuis 15 ans et donc sait de quoi il parle...il est pour la poursuite des expérimentations en champ et je me range derrière son avis étant donné qu'il est plus que compétent sur le sujet...les OGM sont un débat absurde totalement politisé par les intégristes verts et on demande à n'importe quel con son avis sur un sujet hautement complexe...
0.54
Message n° 339494, posté par psiko à 01:44 le 11/01/2008
Message n° 339494, posté à 01:44 le 11/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) bruau said:Sauf que jusqu'à nouvel ordre, les cellules souches ne sont pas une thérapie génique. Pasteur a réalisé des essais tout d'abord sur des animaux, et ensuite sur de faibles échantillons d'homme. Il a pas fait quelquechose qui risquait de tuer tout le monde, or les OGM indirectement tuent la biodiversité. n'importe quoi,les OGM vont détruire la planète!!!...et personellement je préfère être mangeur d'ogm que testeur du premier vaccin de Pasteur... je suis certain que niko n'aurait pas dit la même chose sur la thérapie génique... et niko,ton avatar pourrait nous ramener des ET belliqueux qui massacrerait l'espèce humaine...et le principe de précaution??? --
"Primum non nocere" *Édité à 2:16am, 01/11/08
Message n° 339505, posté par NikoMagnus à 01:49 le 11/01/2008
Message n° 339505, posté à 01:49 le 11/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko said:cela permettrait de limiter l'emploi des pesticides qui,eux,ont bien prouvé leur effet délétère sur la nature et la santé de l'homme...j'ai un frère qui a fait l'INA-PG(l'agro de Paris),qui est la plus grande école d'agronomie en France et qui bosse dans le secteur depuis 15 ans et donc sait de quoi il parle...il est pour la poursuite des expérimentations en champ et je me range derrière son avis étant donné qu'il est plus que compétent sur le sujet...les OGM sont un débat absurde totalement politisé par les intégristes verts et on demande à n'importe quel con son avis sur un sujet hautement complexe... Bien sûr, allons-y... Contaminons définitivement nos champs... Allons-y... Tout ça pour expérimenter... Faut pas avoir son brevet des collèges pour comprendre le coup de la contamination, quand meme...
-0.46
Message n° 339531, posté par psiko à 01:58 le 11/01/2008
Message n° 339531, posté à 01:58 le 11/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nikomagnus said:Bien sûr, allons-y... Contaminons définitivement nos champs... Allons-y... Tout ça pour expérimenter... Faut pas avoir son brevet des collèges pour comprendre le coup de la contamination, quand meme... tu as raison,n'essayons jamais ,ne prenons jamais de risque,continuons à deverser des pesticides dans la nature,continuons à laisser l'agriculture française crever...
1.53
Message n° 339559, posté par NikoMagnus à 02:07 le 11/01/2008
Message n° 339559, posté à 02:07 le 11/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko said:tu as raison,n'essayons jamais ,ne prenons jamais de risque,continuons à deverser des pesticides dans la nature,continuons à laisser l'agriculture française crever... Nan mais tu crois vraiment ce que tu dis, là ? Tu crois vraiment que ce sont les OGM qui vont stopper les pesticides ? Tu réfléchis 2 secondes ? Les OGM Monsanto sont étudiées pour résister au désherbant Monsanto. Les OGM et les pesticides vont de pair... On ne sait pas ce que ça va donner dans l'avenir et on lâche ça en pleine nature "juste pour essayer"... T'es un grand malade, toi. Y a une différence entre tester et tout dégueulasser sur notre planète... Et en plus tu viens mettre la survie de l'agriculture sur la table, non mais je rêve... Je connais des agriculteurs qui préfèrent ne pas bouffer ce qu'ils produisent (par peur ou par honte, ou bien même les 2), et j'en connais d'autres qui font du bio, dans les règles de l'art et qui sont fiers de leur terre ainsi que de leurs produits et qui, en plus, s'en sortent bien financièrement parlant en plus d'être "propre". Dois-je le redire ? Science sans conscience n'est que ruine de l'âme (tiens, cette fois je la mets en entier vu que t'as pas l'air de bien comprendre) Ma position : très simple : des OGM, pourquoi pas, tant que leur développement est suivi et transparent et qu'on ne les teste pas à grande échelle. Aux OGM, préférons plutôt la sélection et le croisement. ========================== psiko said:et niko,ton avatar pourrait nous ramener des ET belliqueux qui massacrerait l'espèce humaine...et le principe de précaution!!! Au moins, on resterait dans l'ordre naturel, la loi du plus fort... ;-) *Édité à 2:10am, 01/11/08
-1.23
Message n° 339576, posté par psiko à 02:14 le 11/01/2008
Message n° 339576, posté à 02:14 le 11/01/2008 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nikomagnus said:Ma position : très simple : des OGM, pourquoi pas, tant que leur développement est suivi et transparent et qu'on ne les teste pas à grande échelle. Aux OGM, préférons plutôt la sélection et le croisement. c'est exactement ce qui se passe...avec le débat médiatico-politique qui les entoure,les OGM sont ultra surveillés depuis toujours...on peut pas faire plus transparent mis à part la localisation des parcelles dans le simple but de les protéger des couillons de faucheurs!!! nikomagnus said:Je connais des agriculteurs qui préfèrent ne pas bouffer ce qu'ils produisent (par peur ou par honte, ou bien même les 2), et j'en connais d'autres qui font du bio, dans les règles de l'art et qui sont fiers de leur terre ainsi que de leurs produits et qui, en plus, s'en sortent bien financièrement parlant en plus d'être "propre". tu as raison,arrêtons la recherche et on verra si l'agriculture française survivra...le bio,c'est pour les bobos parisiens qui ont les moyens...
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