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Sujet n°36240 créé le 15/04/2012 à 21:11 par Medieval - Vu 8996 fois par 878 utilisateurs
   
Pages : 12
Message n° 3200780, posté à 21:11 le 15/04/2012  
+2.44
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Medieval
Pendant 10 ans, pour enseigner l’influence planétaire de la culture américaine, les profs de Géo n’avaient dans leurs manuels que deux documents : un tableau statistique (les entrées ou les recettes) des films américains dans les cinémas en France et une affiche de cinéma d’un blockbuster US (souvent Titanic ou Avatar) en chinois ou en arabe.
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Avec ça difficile de montrer autre chose que l’aspect mondial et le poids économique. Rien sur la qualité de la culture US, les valeurs, l’American way of life et les séries. Bien sûr, on compensait par des docs extérieurs.
Depuis 1 an, les éditeurs ont enfin pris la mesure et l’intérêt des séries US. On a souvent une photo totalement inutile d’une série merdique comme NCIS ou les Experts N’importe Où mais surtout on a cette carte qui est une simplification d’une carte de l’Atlas des Mondialisations:
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Quelques remarques :
Les séries ont détrôné les films dans 8 manuels sur 10 du niveau 4ème.
On peut désormais insister sur le fait qu’une série n’est pas qu’un simple divertissement ou une machine à se faire du fric. Elles « montrent » les Etats-Unis (urbain/rural ; composition mixte de la population ; son histoire ; ses valeurs et son mode de vie ; ses rêves et ses désillusions…).
Cette carte est intégrée à un ensemble documentaire sur la culture américaine avec des docs sur les prix Nobel, les grandes universités, l’anglais comme langue de communication internationale…
Evidemment cette carte comme toutes les cartes est contestable dans ses choix (les séries et surtout les aspects mis en valeur dans la légende), c'est même pour ça que je fais ce sujet.
Pour finir, la carte complète avant simplification par les éditeurs. C'est aussi intéressant de comparer les deux :
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--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Historique des éditions
Message n° 3200817, posté à 21:43 le 15/04/2012  
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Mermoz
Intéressant.
Je me demande où se placent les films "Les Ch'tis" et "Intouchables" dans le premier tableau.

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U'r welcome
™Awkward
Message n° 3200821, posté à 21:47 le 15/04/2012  
+0.46
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Medieval
C'est marrant, je pensais que vous alliez sortir les grenades et les AK47 sur les choix opérés par le cartographe. Par exemple, je cherche encore à comprendre ce que fout le série Les Experts dans la catégorie "Amérique réaliste" ? Je me demande aussi pourquoi les concepteurs du manuel n'ont pas retenu le multiculturalisme qui est pourtant présent dans la carte initiale ?
Mermoz20 a dit
le 15/04/2012 à 21:43
:

Intéressant.
Je me demande où se placent les films "Les Ch'tis" et "Intouchables" dans le premier tableau.
Tableau daté, ils seraient en Première et Deuxième position. On va y avoir droit avec le nouveau programme de 3ème qui insiste sur la place de la culture française dans le monde (avec sûrement une affiche de The Artist).

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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3200827, posté à 21:52 le 15/04/2012  
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grohl
Je vois qu'on a les mêmes lectures en tout cas, puisque j'avais déjà vu ces 2 cartes dans ces mêmes journaux.
Intéressant pour un fan de séries mais sans plus.
Mermoz20 a dit
le 15/04/2012 à 21:43
:

Intéressant.
Je me demande où se placent les films "Les Ch'tis" et "Intouchables" dans le premier tableau.
Les 2 films seraient aux 2 premières places avec environ 19/20 millions chacun.

Message n° 3200841, posté à 22:03 le 15/04/2012  
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Medieval
grohl26 a dit
le 15/04/2012 à 21:52
:

Intéressant pour un fan de séries mais sans plus.
Je trouve le doc amusant, intéressant et il peut permettre la discussion. Si l'on prend ton avatar, on peut se demander si The Wire peut se réduire à "Amérique du pouvoir"? Ne peut-on pas ajouter aussi "Amérique réaliste" et "envers du rêve américain ? le simple fait de ne pouvoir la classer montre son originalité et explique sa place à part au firmament des séries.

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Message n° 3200858, posté à 22:12 le 15/04/2012  
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Benj
Medieval a dit
le 15/04/2012 à 22:03
:

Je trouve le doc amusant, intéressant et il peut permettre la discussion. Si l'on prend ton avatar, on peut se demander si The Wire peut se réduire à "Amérique du pouvoir"? Ne peut-on pas ajouter aussi "Amérique réaliste" et "envers du rêve américain ? le simple fait de ne pouvoir la classer montre son originalité et explique sa place à part au firmament des séries.
Une série qu'il serait fascinant d'étudier en classe.
Mais vu le programme d'histoire-géo et le peu de temps qu'il y a pour le couvrir... Je doute de la faisabilité.

Message n° 3200861, posté à 22:14 le 15/04/2012  
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grohl
Medieval a dit
le 15/04/2012 à 22:03
:

Je trouve le doc amusant, intéressant et il peut permettre la discussion. Si l'on prend ton avatar, on peut se demander si The Wire peut se réduire à "Amérique du pouvoir"? Ne peut-on pas ajouter aussi "Amérique réaliste" et "envers du rêve américain ? le simple fait de ne pouvoir la classer montre son originalité et explique sa place à part au firmament des séries.
Oui, je ne critique pas le sujet que tu as crée, au contraire, puisque j'y retrouve des éléments de mes propres lectures et sur les séries.
Quand je dis "sans plus" c'est justement parce que ces quelques légendes sont trop réductrices, surtout comme tu le signales pour une série comme The Wire qui aborde plein de sujets en parallèle, au point que tu pourrais quasiment le mettre dans toutes les catégories citées. Et comme, The Wire est ma série préférée et que sa classification sur les cartes me parait simpliste, j'ai un peu tendance à penser que c'est le cas pour l'ensemble de la carte.
Medieval a dit
le 15/04/2012 à 21:11
:

Les séries ont détrônés les films dans 8 manuels sur 10 du niveau 4ème.
Medieval a dit
le 15/04/2012 à 21:11
:

On peut désormais insister sur le fait qu’une série n’est pas qu’un simple divertissement ou une machine à se faire du fric. Elles « montrent » les Etats-Unis (urbain/rural ; composition mixte de la population ; son histoire ; ses valeurs et son mode de vie ; ses rêves et ses désillusions…).
Je te rejoins complètement là-dessus, je suis inculte niveau cinéma justement parce que je suis arrivé à cette conclusion, il y a déjà pas mal de temps (même s'il y a de très bons films aussi). La preuve vient même des films qui apparaissent dans le box-office que tu as mis en image, ce sont des films à gros budget (pour la plupart) et de divertissement sans grand intérêt à mes yeux.

Message n° 3200869, posté à 22:17 le 15/04/2012  
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Medieval
Benj a dit
le 15/04/2012 à 22:12
:

Mais vu le programme d'histoire-géo et le peu de temps qu'il y a pour le couvrir... Je doute de la faisabilité.
Impossible dans le secondaire (il faut tout voir ou rien). Je crois que c'est fait à la fac.
grohl26 a dit
le 15/04/2012 à 22:14
:

Quand je dis "sans plus" c'est justement parce que ces quelques légendes sont trop réductrices, surtout comme tu le signales pour une série comme The Wire qui aborde plein de sujets en parallèle, au point que tu pourrais quasiment le mettre dans toutes les catégories citées. Et comme, The Wire est ma série préférée et que sa classification sur les cartes me parait simpliste, j'ai un peu tendance à penser que c'est le cas pour l'ensemble de la carte.
Pour le cadre scolaire, il y a toujours un accompagnement de l'enseignant pour faire la critique interne/externe mais aussi positive/négative du doc. Sinon, tu as raison, c'est simplificateur même la carte de l'Atlas des Mondialisations.

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Message n° 3200927, posté à 22:36 le 15/04/2012  
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Jujuleder
Medieval a dit
le 15/04/2012 à 21:47
:

C'est marrant, je pensais que vous alliez sortir les grenades et les AK47 sur les choix opérés par le cartographe. Par exemple, je cherche encore à comprendre ce que fout le série Les Experts dans la catégorie "Amérique réaliste" ? Je me demande aussi pourquoi les concepteurs du manuel n'ont pas retenu le multiculturalisme qui est pourtant présent dans la carte initiale ?
Le côté multiculturel est resté. C'est la légende minorité qui a été supprimé (si je ne me trompe pas). Enlevé car une fois enlevé le cosby show la légende n’apparaissait nulle part ^^.
Message n° 3200943, posté à 22:41 le 15/04/2012  
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Medieval
Jujuleder a dit
le 15/04/2012 à 22:36
:

Le côté multiculturel est resté. C'est la légende minorité qui a été supprimé (si je ne me trompe pas). Enlevé car une fois enlevé le cosby show la légende n’apparaissait nulle part ^^.
Exact.
Je l'avais déjà posté mais je pense qu'elle a aussi sa place ici. C'est juste pour le fun, elle n'apporte rien de plus si ce n'est le plaisir de zoomer.

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Message n° 3201144, posté à 23:48 le 15/04/2012  
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Vince27
Medieval a dit
le 15/04/2012 à 21:47
:

C'est marrant, je pensais que vous alliez sortir les grenades et les AK47 sur les choix opérés par le cartographe. Par exemple, je cherche encore à comprendre ce que fout le série Les Experts dans la catégorie "Amérique réaliste" ? Je me demande aussi pourquoi les concepteurs du manuel n'ont pas retenu le multiculturalisme qui est pourtant présent dans la carte initiale ?
Bah si on compare avec les autres légendes de sa catégorie (Amérique du pouvoir, rêve américain et son contraire), ça reste un choix correct. ^^
CSI tient plus de la science fiction dans les délais des analyses et certaines techniques utilisées, mais le contexte est tout ce qu'il y a de plus normal la majorité du temps.
Enfin pour Las Vegas et NY, à Miami c'est juste du tape à l'oeil et des gros richards.

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Feztons are cooler.
"I am Giselle, I am a french bitch !"
Message n° 3201165, posté à 23:52 le 15/04/2012  
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Medieval
Vince27 a dit
le 15/04/2012 à 23:48
:

Bah si on compare avec les autres légendes de sa catégorie (Amérique du pouvoir, rêve américain et son contraire), ça reste un choix correct. ^^
CSI tient plus de la science fiction dans les délais des analyses et certaines techniques utilisées, mais le contexte est tout ce qu'il y a de plus normal la majorité du temps.
Enfin pour Las Vegas et NY, à Miami c'est juste du tape à l'oeil et des gros richards.
Je vois où tu veux en venir mais une catégorie "Amérique des hautes technologies" permettait d'insister sur le fait que ce pays est en pointe dans le domaine de la recherche-développement. J'ai de toute façon du mal avec cette "Amérique réaliste" surtout quand j'y vois True Blood. C'est clairement le terme "réaliste" qui me pose problème.

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Saint-Just
Message n° 3201202, posté à 23:58 le 15/04/2012  
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ricorod
Medieval a dit
le 15/04/2012 à 23:52
:

Je vois où tu veux en venir mais une catégorie "Amérique des hautes technologies" permettait d'insister sur le fait que ce pays est en pointe dans le domaine de la recherche-développement. J'ai de toute façon du mal avec cette "Amérique réaliste" surtout quand j'y vois True Blood. C'est clairement le terme "réaliste" qui me pose problème.
True Blood est une série fantastique qui se passe dans un milieu réaliste (voire hyper réaliste) : la population pauvre du sud des USA. Des blacks très marqués par l'histoire locale, des white trash bien bouseux, des latinos... Les personnages sont fauchés et bas de front pour la plupart. Ils sont cantonniers, serveuses... Tu enlèves les vampires et autres sorcières, tu as un portrait de l'Amérique super vaseux.

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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 3201221, posté à 00:04 le 16/04/2012  
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Medieval
ricorod a dit
le 15/04/2012 à 23:58
:

True Blood est une série fantastique qui se passe dans un milieu réaliste (voire hyper réaliste) : la population pauvre du sud des USA. Des blacks très marqués par l'histoire locale, des white trash bien bouseux, des latinos... Les personnages sont fauchés et bas de front pour la plupart. Ils sont cantonniers, serveuses... Tu enlèves les vampires et autres sorcières, tu as un portrait de l'Amérique super vaseux.
Il faut quand même enlever les sorcières et les vampires, c'est pas rien ! Sinon, oui, c'est sans concession avec la population locale ses us et ses traditions. Je le redis, c'est l'expression "Amérique réaliste" qui m'emmerde.

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Saint-Just
Message n° 3201229, posté à 00:09 le 16/04/2012  
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ricorod
Medieval a dit
le 16/04/2012 à 00:04
:

Il faut quand même enlever les sorcières et les vampires, c'est pas rien ! Sinon, oui, c'est sans concession avec la population locale ses us et ses traditions. Je le redis, c'est l'expression "Amérique réaliste" qui m'emmerde.
Je comprends pas que ça t'emmerde. C'est juste le contexte. Ca m'embête beaucoup plus que Dexter soit dans la même catégorie : le contexte de Dexter est beaucoup moins réaliste que celui de True Blood.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 3201472, posté à 09:47 le 16/04/2012  
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Medieval
Mermoz20 a dit
le 15/04/2012 à 21:43
:

Intéressant.
Je me demande où se placent les films "Les Ch'tis" et "Intouchables" dans le premier tableau.
La réponse :
 [x]

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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3201478, posté à 09:54 le 16/04/2012  
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Finally
ricorod a dit
le 15/04/2012 à 23:58
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True Blood est une série fantastique qui se passe dans un milieu réaliste (voire hyper réaliste) : la population pauvre du sud des USA. Des blacks très marqués par l'histoire locale, des white trash bien bouseux, des latinos... Les personnages sont fauchés et bas de front pour la plupart. Ils sont cantonniers, serveuses... Tu enlèves les vampires et autres sorcières, tu as un portrait de l'Amérique super vaseux.
Oui et le background est vachement bien foutu !

*édité à 09:54 le 16/04/2012
Message n° 3201484, posté à 10:04 le 16/04/2012  
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Medieval
Finally a dit
le 16/04/2012 à 09:54
:

Oui et le background est vachement bien foutu !
Y'a quand même que des tops modèles masculins et féminins. Pour avoir visité la Louisiane, je peux vous dire que le tour de taille moyen est plus proche du 56 que du 36 fillette ;-)

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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3201489, posté à 10:08 le 16/04/2012  
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Finally
Medieval a dit
le 16/04/2012 à 10:04
:

Y'a quand même que des tops modèles masculins et féminins. Pour avoir visité la Louisiane, je peux vous dire que le tour de taille moyen est plus proche du 56 que du 36 fillette ;-)
Non non, je parle vraiment du background, de la bouffe, des baraques, etc...

Message n° 3201491, posté à 10:11 le 16/04/2012  
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Finally
Sinon, bah ta carte, elépouri.
Je sais plus qui avait posté, ni dans quel sujet, une carte google des séries américaines, et là, y avait de quoi faire !

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