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Message n° 3200780, posté par Medieval à 21:11 le 15/04/2012
Message n° 3200780, posté à 21:11 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pendant 10 ans, pour enseigner l’influence planétaire de la culture américaine, les profs de Géo n’avaient dans leurs manuels que deux documents : un tableau statistique (les entrées ou les recettes) des films américains dans les cinémas en France et une affiche de cinéma d’un blockbuster US (souvent Titanic ou Avatar) en chinois ou en arabe. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Avec ça difficile de montrer autre chose que l’aspect mondial et le poids économique. Rien sur la qualité de la culture US, les valeurs, l’American way of life et les séries. Bien sûr, on compensait par des docs extérieurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Depuis 1 an, les éditeurs ont enfin pris la mesure et l’intérêt des séries US. On a souvent une photo totalement inutile d’une série merdique comme NCIS ou les Experts N’importe Où mais surtout on a cette carte qui est une simplification d’une carte de l’Atlas des Mondialisations: ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quelques remarques : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les séries ont détrôné les films dans 8 manuels sur 10 du niveau 4ème. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) On peut désormais insister sur le fait qu’une série n’est pas qu’un simple divertissement ou une machine à se faire du fric. Elles « montrent » les Etats-Unis (urbain/rural ; composition mixte de la population ; son histoire ; ses valeurs et son mode de vie ; ses rêves et ses désillusions…). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Cette carte est intégrée à un ensemble documentaire sur la culture américaine avec des docs sur les prix Nobel, les grandes universités, l’anglais comme langue de communication internationale… ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Evidemment cette carte comme toutes les cartes est contestable dans ses choix (les séries et surtout les aspects mis en valeur dans la légende), c'est même pour ça que je fais ce sujet. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour finir, la carte complète avant simplification par les éditeurs. C'est aussi intéressant de comparer les deux : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
Historique des éditions
*édité à 21:41 le 15/04/2012 par Medieval *édité à 09:17 le 16/04/2012 par Sixe *édité à 10:13 le 16/04/2012 par Medieval
Message n° 3200817, posté par Mermoz à 21:43 le 15/04/2012
Message n° 3200817, posté à 21:43 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Intéressant. Je me demande où se placent les films "Les Ch'tis" et "Intouchables" dans le premier tableau. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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Message n° 3200821, posté par Medieval à 21:47 le 15/04/2012
Message n° 3200821, posté à 21:47 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est marrant, je pensais que vous alliez sortir les grenades et les AK47 sur les choix opérés par le cartographe. Par exemple, je cherche encore à comprendre ce que fout le série Les Experts dans la catégorie "Amérique réaliste" ? Je me demande aussi pourquoi les concepteurs du manuel n'ont pas retenu le multiculturalisme qui est pourtant présent dans la carte initiale ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tableau daté, ils seraient en Première et Deuxième position. On va y avoir droit avec le nouveau programme de 3ème qui insiste sur la place de la culture française dans le monde (avec sûrement une affiche de The Artist). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
Message n° 3200827, posté par grohl à 21:52 le 15/04/2012
Message n° 3200827, posté à 21:52 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je vois qu'on a les mêmes lectures en tout cas, puisque j'avais déjà vu ces 2 cartes dans ces mêmes journaux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Intéressant pour un fan de séries mais sans plus. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les 2 films seraient aux 2 premières places avec environ 19/20 millions chacun. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3200841, posté par Medieval à 22:03 le 15/04/2012
Message n° 3200841, posté à 22:03 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je trouve le doc amusant, intéressant et il peut permettre la discussion. Si l'on prend ton avatar, on peut se demander si The Wire peut se réduire à "Amérique du pouvoir"? Ne peut-on pas ajouter aussi "Amérique réaliste" et "envers du rêve américain ? le simple fait de ne pouvoir la classer montre son originalité et explique sa place à part au firmament des séries. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
Message n° 3200858, posté par Benj à 22:12 le 15/04/2012
Message n° 3200858, posté à 22:12 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 15/04/2012 à 22:03 :Je trouve le doc amusant, intéressant et il peut permettre la discussion. Si l'on prend ton avatar, on peut se demander si The Wire peut se réduire à "Amérique du pouvoir"? Ne peut-on pas ajouter aussi "Amérique réaliste" et "envers du rêve américain ? le simple fait de ne pouvoir la classer montre son originalité et explique sa place à part au firmament des séries. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Une série qu'il serait fascinant d'étudier en classe. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais vu le programme d'histoire-géo et le peu de temps qu'il y a pour le couvrir... Je doute de la faisabilité. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3200861, posté par grohl à 22:14 le 15/04/2012
Message n° 3200861, posté à 22:14 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 15/04/2012 à 22:03 :Je trouve le doc amusant, intéressant et il peut permettre la discussion. Si l'on prend ton avatar, on peut se demander si The Wire peut se réduire à "Amérique du pouvoir"? Ne peut-on pas ajouter aussi "Amérique réaliste" et "envers du rêve américain ? le simple fait de ne pouvoir la classer montre son originalité et explique sa place à part au firmament des séries. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Oui, je ne critique pas le sujet que tu as crée, au contraire, puisque j'y retrouve des éléments de mes propres lectures et sur les séries. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quand je dis "sans plus" c'est justement parce que ces quelques légendes sont trop réductrices, surtout comme tu le signales pour une série comme The Wire qui aborde plein de sujets en parallèle, au point que tu pourrais quasiment le mettre dans toutes les catégories citées. Et comme, The Wire est ma série préférée et que sa classification sur les cartes me parait simpliste, j'ai un peu tendance à penser que c'est le cas pour l'ensemble de la carte. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Medieval a dit le 15/04/2012 à 21:11 :On peut désormais insister sur le fait qu’une série n’est pas qu’un simple divertissement ou une machine à se faire du fric. Elles « montrent » les Etats-Unis (urbain/rural ; composition mixte de la population ; son histoire ; ses valeurs et son mode de vie ; ses rêves et ses désillusions…). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je te rejoins complètement là-dessus, je suis inculte niveau cinéma justement parce que je suis arrivé à cette conclusion, il y a déjà pas mal de temps (même s'il y a de très bons films aussi). La preuve vient même des films qui apparaissent dans le box-office que tu as mis en image, ce sont des films à gros budget (pour la plupart) et de divertissement sans grand intérêt à mes yeux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3200869, posté par Medieval à 22:17 le 15/04/2012
Message n° 3200869, posté à 22:17 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Impossible dans le secondaire (il faut tout voir ou rien). Je crois que c'est fait à la fac. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) grohl26 a dit le 15/04/2012 à 22:14 :Quand je dis "sans plus" c'est justement parce que ces quelques légendes sont trop réductrices, surtout comme tu le signales pour une série comme The Wire qui aborde plein de sujets en parallèle, au point que tu pourrais quasiment le mettre dans toutes les catégories citées. Et comme, The Wire est ma série préférée et que sa classification sur les cartes me parait simpliste, j'ai un peu tendance à penser que c'est le cas pour l'ensemble de la carte. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour le cadre scolaire, il y a toujours un accompagnement de l'enseignant pour faire la critique interne/externe mais aussi positive/négative du doc. Sinon, tu as raison, c'est simplificateur même la carte de l'Atlas des Mondialisations. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
Message n° 3200927, posté par Jujuleder à 22:36 le 15/04/2012
Message n° 3200927, posté à 22:36 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 15/04/2012 à 21:47 :C'est marrant, je pensais que vous alliez sortir les grenades et les AK47 sur les choix opérés par le cartographe. Par exemple, je cherche encore à comprendre ce que fout le série Les Experts dans la catégorie "Amérique réaliste" ? Je me demande aussi pourquoi les concepteurs du manuel n'ont pas retenu le multiculturalisme qui est pourtant présent dans la carte initiale ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le côté multiculturel est resté. C'est la légende minorité qui a été supprimé (si je ne me trompe pas). Enlevé car une fois enlevé le cosby show la légende n’apparaissait nulle part ^^. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3200943, posté par Medieval à 22:41 le 15/04/2012
Message n° 3200943, posté à 22:41 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Jujuleder a dit le 15/04/2012 à 22:36 :Le côté multiculturel est resté. C'est la légende minorité qui a été supprimé (si je ne me trompe pas). Enlevé car une fois enlevé le cosby show la légende n’apparaissait nulle part ^^. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Exact. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je l'avais déjà posté mais je pense qu'elle a aussi sa place ici. C'est juste pour le fun, elle n'apporte rien de plus si ce n'est le plaisir de zoomer. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
Message n° 3201144, posté par Vince27 à 23:48 le 15/04/2012
Message n° 3201144, posté à 23:48 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 15/04/2012 à 21:47 :C'est marrant, je pensais que vous alliez sortir les grenades et les AK47 sur les choix opérés par le cartographe. Par exemple, je cherche encore à comprendre ce que fout le série Les Experts dans la catégorie "Amérique réaliste" ? Je me demande aussi pourquoi les concepteurs du manuel n'ont pas retenu le multiculturalisme qui est pourtant présent dans la carte initiale ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Bah si on compare avec les autres légendes de sa catégorie (Amérique du pouvoir, rêve américain et son contraire), ça reste un choix correct. ^^ CSI tient plus de la science fiction dans les délais des analyses et certaines techniques utilisées, mais le contexte est tout ce qu'il y a de plus normal la majorité du temps. Enfin pour Las Vegas et NY, à Miami c'est juste du tape à l'oeil et des gros richards. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Feztons are cooler. "I am Giselle, I am a french bitch !"
Message n° 3201165, posté par Medieval à 23:52 le 15/04/2012
Message n° 3201165, posté à 23:52 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Vince27 a dit le 15/04/2012 à 23:48 :Bah si on compare avec les autres légendes de sa catégorie (Amérique du pouvoir, rêve américain et son contraire), ça reste un choix correct. ^^ CSI tient plus de la science fiction dans les délais des analyses et certaines techniques utilisées, mais le contexte est tout ce qu'il y a de plus normal la majorité du temps. Enfin pour Las Vegas et NY, à Miami c'est juste du tape à l'oeil et des gros richards. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je vois où tu veux en venir mais une catégorie "Amérique des hautes technologies" permettait d'insister sur le fait que ce pays est en pointe dans le domaine de la recherche-développement. J'ai de toute façon du mal avec cette "Amérique réaliste" surtout quand j'y vois True Blood. C'est clairement le terme "réaliste" qui me pose problème. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
Message n° 3201202, posté par ricorod à 23:58 le 15/04/2012
Message n° 3201202, posté à 23:58 le 15/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 15/04/2012 à 23:52 :Je vois où tu veux en venir mais une catégorie "Amérique des hautes technologies" permettait d'insister sur le fait que ce pays est en pointe dans le domaine de la recherche-développement. J'ai de toute façon du mal avec cette "Amérique réaliste" surtout quand j'y vois True Blood. C'est clairement le terme "réaliste" qui me pose problème. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) True Blood est une série fantastique qui se passe dans un milieu réaliste (voire hyper réaliste) : la population pauvre du sud des USA. Des blacks très marqués par l'histoire locale, des white trash bien bouseux, des latinos... Les personnages sont fauchés et bas de front pour la plupart. Ils sont cantonniers, serveuses... Tu enlèves les vampires et autres sorcières, tu as un portrait de l'Amérique super vaseux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 3201221, posté par Medieval à 00:04 le 16/04/2012
Message n° 3201221, posté à 00:04 le 16/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit le 15/04/2012 à 23:58 :True Blood est une série fantastique qui se passe dans un milieu réaliste (voire hyper réaliste) : la population pauvre du sud des USA. Des blacks très marqués par l'histoire locale, des white trash bien bouseux, des latinos... Les personnages sont fauchés et bas de front pour la plupart. Ils sont cantonniers, serveuses... Tu enlèves les vampires et autres sorcières, tu as un portrait de l'Amérique super vaseux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Il faut quand même enlever les sorcières et les vampires, c'est pas rien ! Sinon, oui, c'est sans concession avec la population locale ses us et ses traditions. Je le redis, c'est l'expression "Amérique réaliste" qui m'emmerde. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
Message n° 3201229, posté par ricorod à 00:09 le 16/04/2012
Message n° 3201229, posté à 00:09 le 16/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 16/04/2012 à 00:04 :Il faut quand même enlever les sorcières et les vampires, c'est pas rien ! Sinon, oui, c'est sans concession avec la population locale ses us et ses traditions. Je le redis, c'est l'expression "Amérique réaliste" qui m'emmerde. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je comprends pas que ça t'emmerde. C'est juste le contexte. Ca m'embête beaucoup plus que Dexter soit dans la même catégorie : le contexte de Dexter est beaucoup moins réaliste que celui de True Blood. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 3201472, posté par Medieval à 09:47 le 16/04/2012
Message n° 3201472, posté à 09:47 le 16/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) La réponse : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
Message n° 3201478, posté par Finally à 09:54 le 16/04/2012
Message n° 3201478, posté à 09:54 le 16/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ricorod a dit le 15/04/2012 à 23:58 :True Blood est une série fantastique qui se passe dans un milieu réaliste (voire hyper réaliste) : la population pauvre du sud des USA. Des blacks très marqués par l'histoire locale, des white trash bien bouseux, des latinos... Les personnages sont fauchés et bas de front pour la plupart. Ils sont cantonniers, serveuses... Tu enlèves les vampires et autres sorcières, tu as un portrait de l'Amérique super vaseux. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Oui et le background est vachement bien foutu ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 09:54 le 16/04/2012
Message n° 3201484, posté par Medieval à 10:04 le 16/04/2012
Message n° 3201484, posté à 10:04 le 16/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Y'a quand même que des tops modèles masculins et féminins. Pour avoir visité la Louisiane, je peux vous dire que le tour de taille moyen est plus proche du 56 que du 36 fillette ;-) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement." Saint-Just
Message n° 3201489, posté par Finally à 10:08 le 16/04/2012
Message n° 3201489, posté à 10:08 le 16/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Medieval a dit le 16/04/2012 à 10:04 :Y'a quand même que des tops modèles masculins et féminins. Pour avoir visité la Louisiane, je peux vous dire que le tour de taille moyen est plus proche du 56 que du 36 fillette ;-) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non non, je parle vraiment du background, de la bouffe, des baraques, etc... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 3201491, posté par Finally à 10:11 le 16/04/2012
Message n° 3201491, posté à 10:11 le 16/04/2012
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sinon, bah ta carte, elépouri. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je sais plus qui avait posté, ni dans quel sujet, une carte google des séries américaines, et là, y avait de quoi faire ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
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