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Sujet n°35367 créé le 16/01/2012 à 19:45 par homereb - Vu 5381 fois par 488 utilisateurs
   
Pages : 12345
Message n° 3071199, posté à 23:13 le 16/01/2012  
+0.99
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Caracalla
homereb a dit
le 16/01/2012 à 22:47
:

Pour le reste, sur le processus de décision, c'est le serpent qui se mord la queue. D'un coté, on a besoin d'un processus efficient et rapide, donc exit la règle de l'unanimité ou de la majorité qualifiée. De l'autre les instituons européennes sont totalement illégitimes pour se passer de ce genre de truchement et, sur le fond, je récuse maintenant par principe à tout organe supranational la possibilité de prendre des décisions allant à l'encontre des intérêts de la France et ayant la capacité de lui imposer.
L'intérêt général n'est pas égale à la somme des intérêts particuliers. On devrait pouvoir accepter une décision qui va l'encontre de notre intérêt particulier et immédiat quand celle-ci poursuit un objectif dont les enjeux dépassent le simple cadre national, on sera au bout du compte toujours gagnant. Dit comme ça, c'est très abstrait, mais n'oublie pas pour autant le sacro-saint principe de subsidiarité, qui lui est très concret pour le coup. L'UE n'a pas vocation à légiférer sur tout et n'importe quoi. Certaines décisions ne peuvent être prises qu'au niveau européen, et d'autres au niveau régional. Et en la matière, c'est le souci d'efficacité qui prévaut.

*édité à 23:15 le 16/01/2012
Message n° 3071244, posté à 23:26 le 16/01/2012  
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homereb
Caracalla a dit
le 16/01/2012 à 23:13
:

L'intérêt général n'est pas égale à la somme des intérêts particuliers. On devrait pouvoir accepter une décision qui va l'encontre de notre intérêt particulier et immédiat quand celle-ci poursuit un objectif dont les enjeux dépassent le simple cadre national, on sera au bout du compte toujours gagnant. Dit comme ça, c'est très abstrait, mais n'oublie pas pour autant le sacro-saint principe de subsidiarité, qui lui est très concret pour le coup. L'UE n'a pas vocation à légiférer sur tout et n'importe quoi. Certaines décisions ne peuvent être prises qu'au niveau européen, et d'autres au niveau régional. Et en la matière, c'est le souci d'efficacité qui prévaut.
Le présupposé de ton raisonnement, c'est qu'il y a un intérêt général européen, ce que je récuse. De plus, les intérêts dont je parle ne sont pas de petits intérêts mesquins, on touche aujourd'hui aux intérêts fondamentaux de nos pays, à sa cohésion, et, l'oserais-je, à son existence même.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3071256, posté à 23:32 le 16/01/2012  
+0.72
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Caracalla
homereb a dit
le 16/01/2012 à 23:26
:

Le présupposé de ton raisonnement, c'est qu'il y a un intérêt général européen, ce que je récuse. De plus, les intérêts dont je parle ne sont pas de petits intérêts mesquins, on touche aujourd'hui aux intérêts fondamentaux de nos pays, à sa cohésion, et, l'oserais-je, à son existence même.
Mon présupposé de raisonnement, je le base pas sur du vent non plus mais sur une tendance lourde en géopolitique, la « glocalisation ». La terminologie peut paraître barbare, elle n'en recouvre pas moins une réalité. On est plus au XIXe siècle.

*édité à 23:33 le 16/01/2012
Message n° 3071264, posté à 23:38 le 16/01/2012  
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homereb
Caracalla a dit
le 16/01/2012 à 23:32
:

Mon présupposé de raisonnement, je le base pas sur du vent non plus mais sur une tendance lourde en géopolitique, la « glocalisation ». La terminologie peut paraître barbare, elle n'en recouvre pas moins une réalité. On est plus au XIXe siècle.
Bah je veux bien que tu l'expliques cette tendance parce que je ne connais pas.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3071271, posté à 23:44 le 16/01/2012  
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Caracalla
homereb a dit
le 16/01/2012 à 23:38
:

Bah je veux bien que tu l'expliques cette tendance parce que je ne connais pas.
Régionalisme économique, quoi, (ALENA, ASEAN, etc) et intégration politique pour le cas particulier de l'U.E, le tout dans un contexte de globalisation.

Message n° 3071293, posté à 00:00 le 17/01/2012  
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Piero
Je vois pas pourquoi je voterais pour Asselineau, il est aussi cyber-addict que les autres.
J'aimerais qu'il y ait au moins un candidat qui ait ciblé le vrai fléau qui pèse sur la société. Mais même les undergrounds sont complètement englués dans la toile. En même temps ça serait pas évident de rameuter des soutiens facebook sur la base d'un programme anti-cons-qui-passent-leur-vie-sur-l'internet.
Allez je m'en vais écouter du Houellebecq, moi.

*édité à 00:22 le 17/01/2012
Message n° 3071832, posté à 18:09 le 17/01/2012  
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homereb
Caracalla a dit
le 16/01/2012 à 23:44
:

Régionalisme économique, quoi, (ALENA, ASEAN, etc) et intégration politique pour le cas particulier de l'U.E, le tout dans un contexte de globalisation.
Et en quoi c'est un processus bénéfique en soi et en quoi c'est irréversible ?

--
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Message n° 3072567, posté à 00:21 le 18/01/2012  
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Kaeleak
homereb a dit
le 16/01/2012 à 21:30
:

La stabilité, les comptes à l'équilibre et la croissance, on ne les a pas, alors que l'UE, on l'a ... Après, même si on les avait, est ce que cela justifie d'abandonner l'idée de démocratie ? Je ne crois pas.
Stabilité, comptes à l'équilibre et croissance, ça se joue non seulement sur le pays mais surtout sur l'ensemble des pays de l'UE. Ce n'est pas parce qu'on, en tant que pays, ne voyons pas tous les effets directement sur nos porte-monnaie que ceux-ci ne sont pas en cours d'apparition.
Le fond de stabilité européen, c'est un exemple de la mise en place de cette stabilité recherchée.
Caracalla a dit
le 16/01/2012 à 21:53
:

Je dis pas qu'il y a pas de malaise, mais le problème est plus profond et pas seulement imputable à l'intégration européenne : nos dirigeants n'ont tout simplement plus de projets pour la France depuis près de 30 ans maintenant. On s'accorde pour dire que la rupture s'est faite à près vers 1983, avec la fin de l'état de grâce de la gauche. Depuis, tous gouvernements confondus, c'est de la gestion, au jour le jour, on donne ici, on reprend là, on accorde aux uns, et retire aux autres. Le gros bordel. Et si aujourd'hui, le FN fait de pareils score, c'est parce qu'eux, ils ont un projet pour la France. Un projet à gerber sur le plan humain et malhonnête intellectuellement mais un projet quand même.
Là aussi, faut voir les pays comme des départements et l'Europe comme un grand pays. En remettant en cause les réactions des politiciens sur un plan plus large, on s'aperçoit que l'ensemble des décisions a pour but (à long terme peut-être) un développement des pays eux-aussi et pas seulement d'une structure fédéraliste.
homereb a dit
le 16/01/2012 à 22:09
:

Honnêtement, l'approche téléologique, j'y ai cru (j'ai même cru que cela justifiait les raisonnements de la CJCE/CJUE), mais il y a un moment où les lendemains qui chantent, ça ne peut plus tout justifier quand objectivement et factuellement, les démarches entreprises pour atteindre un but précis, la concorde entre les peuples et la prospérité économique, provoquent l'exact opposé, la crise économique, le désespérance sociale et la montée des extrêmes.
Ca s'appelle une réaction. Le premier effet quand un gouvernement tente de faire bouger les choses, pour le peuple c'est généralement une tentative de stagnation. Puis une tentative d'action opposée, pour créer une force suffisante pour garder connu ce qui est autour de soi. C'est la peur du changement, de l'inconnu qui provoque la montée des extrémismes. Et non pas une erreur de projet gouvernemental.
"Le peuple est UN humain." (©)
homereb a dit
le 16/01/2012 à 22:09
:

C'est d'ailleurs le sens même de ce que propose Asselineau : pas telle ou telle politique, mais déjà, au préalable, les moyens d'en appliquer une.
Une partie exécutive pour le gouvernement européen ? C'est ce que le gouvernement européen tente de mettre en place.
homereb a dit
le 16/01/2012 à 22:47
:

Pour le reste, sur le processus de décision, c'est le serpent qui se mord la queue. D'un coté, on a besoin d'un processus efficient et rapide, donc exit la règle de l'unanimité ou de la majorité qualifiée. De l'autre les instituons européennes sont totalement illégitimes pour se passer de ce genre de truchement et, sur le fond, je récuse maintenant par principe à tout organe supranational la possibilité de prendre des décisions allant à l'encontre des intérêts de la France et ayant la capacité de lui imposer.
homereb a dit
le 16/01/2012 à 23:26
:

Le présupposé de ton raisonnement, c'est qu'il y a un intérêt général européen, ce que je récuse. De plus, les intérêts dont je parle ne sont pas de petits intérêts mesquins, on touche aujourd'hui aux intérêts fondamentaux de nos pays, à sa cohésion, et, l'oserais-je, à son existence même.
Glocalisation. Je n'aurai pas trouvé mieux. (clap Caracalla )
Faire en sorte que les gens d'un pays ne se considèrent plus seulement comme habitant un pays mais habitant un ensemble plus large, ici l'Europe, et plus tard une planète entière. Ce n'est pas si facile que ça à partager comme idée. Même si c'est extrêmement plaisant au final.

--
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
*édité à 00:23 le 18/01/2012
Message n° 3072958, posté à 13:28 le 18/01/2012  
+1.72
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homereb
Kaeleak, tu es une personne tout à fait estimable mais, sachant que tu n'es pas quelqu'un de rationnel et que tu te contentes d'incantions, pas d'arguments, je ne vais pas te répondre.

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Message n° 3073644, posté à 21:55 le 18/01/2012  
+2.16
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Caracalla
homereb a dit
le 17/01/2012 à 18:09
:

Et en quoi c'est un processus bénéfique en soi et en quoi c'est irréversible ?
Je saisis pas trop l'intérêt de s'interroger sur le point de savoir si le régionalisme économique est réversible ou pas : c'est la tendance actuelle, c'est tout. Tu peux défaire l'édifice Europe si tu veux ( ce sont de simples transferts de compétences,après tout), mais les autres regroupements économiques lui survivront et poursuivront leur processus d'intégration économique.
À toi de peser le pour et le contre. Tu veux sortir du pacte de stabilité pour décider seul ta politique budgétaire et monétaire ? Très bien, mais c'est le marché commun qui s'écroule. L'Europe ne pèsera plus le même poids à la table des négociations de l'OMC, et ce sont les autres groupements régionaux ou d'intérêts qui sableront le Champagne. Sans l'Europe, combien de temps les E.-U. pourront s'opposer au lobbying du groupe de Cairns, pour prendre un exemple concret ? En moins de temps qu'il faut pour le dire, l'agriculture en France sera dévastée. C'est pareil pour les services, sans l'Europe, on peut espérer un jour faire signer des accords de libéralisation aux pays du sud ?
Les souverainistes font des raisonnement en vase clos, ça les arrange, mais la réalité du monde est bien plus complexe. L'intégration européenne s'est pas faite par hasard ou sur un coup de tête. À la fin des années 70, les États européens ont essayé de répondre à la crise en actionnant chacun dans leur coin les vieux leviers, des relances de type keynésien, mais le résultat, ça a été une explosion des importations, la dégradation de la balance commerciale. Le monde avait bien changé depuis les années 30... il était de penser tout ça à un autre niveau.

Message n° 3075135, posté à 22:29 le 19/01/2012  
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Baje
Même si j'argument pas vraiment moi-même, après avoir regardé presque 45 minutes, je trouves ses arguments bien fallacieux.
Se cachant derrière des discours en apparences proches, il zappe complètement l'environnement politique de deux époques très différentes et séparés par 60 ans...
Je vais continuer mais même si il parle bien, il parle assez faux je trouve pour l'instant.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3128336, posté à 18:09 le 24/02/2012  
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homereb
Ca va finir par marcher !

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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
*édité à 18:09 le 24/02/2012
Message n° 3128362, posté à 18:37 le 24/02/2012  
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Mrromain
homereb a dit
le 16/01/2012 à 19:45
:


L'objet de ce mouvement n'est pas de se transformer en parti politique classique, il est conçu comme un rassemblement temporaire visant à redonner les rênes de son destin au peuple français. A ce titre et pour les acharnés des clivages obsolètes, il n'est ni de gauche, ni de droite son programme s'inspirant du programme du CNR :
Moi c'est ça qui me gène, ceux qui veulent nous faire croire qu'on peut être ni de droite ni de gauche, les seuls dans ce cas là ce sont les abstentionnistes, ceux qui se foutent complètement de la politique, pas foutus de donner le nom ou l'appartenance politique de quelque ministre que ce soit (il y a évidemment des abstentionnistes qui le font par conviction politique).
On a forcément une tendance droite ou gauche ! On ne peut pas cautionner et l'aide aux plus riches et l'aide aux plus démunis. Une politique économique a forcément un penchant à droite ou à gauche, la gestion des questions de société c'est pareil !
Ce n'est pas caricatural de se définir comme d'un bord ou de l'autre, mais nier le clivage c'est nier la démocratie quelque part, et c'est surtout faire du bon gros populisme... (CF Bayrou ou Le Pen)

*édité à 18:39 le 24/02/2012
Message n° 3146734, posté à 14:55 le 08/03/2012  
+0.98
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homereb
Grande percée, première intervention sur une vraie radio de grande écoute, Sud Radio, avec Robert Ménard

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Message n° 3147363, posté à 21:33 le 08/03/2012  
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homereb
My god, demain, France info !

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Message n° 3147372, posté à 21:40 le 08/03/2012  
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Medieval
homereb a dit
le 08/03/2012 à 21:33
:

My god, demain, France info !
Précise, stp.

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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 3147381, posté à 21:44 le 08/03/2012  
+0.24
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homereb
Il est l invité de Julien Moch.

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Message n° 3147394, posté à 21:51 le 08/03/2012  
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Baje
Il a dit à combien il était niveau signatures ?

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3147434, posté à 22:26 le 08/03/2012  
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homereb
Il les aura pas, vraisemblablement, c'est pour ca qu il le dit pas. En revanche, Il plante surtout des jalons pour la suite.

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Message n° 3147442, posté à 22:31 le 08/03/2012  
+0.21
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lafeelicita
À ma connaissance, c'est le seul homme politique qui ait osé parler de Goldman Sachs et de leur main-mise. Rien que pour ça, je lui tire mon chapeau.

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Liste des sujets \ François Asselineau - le souverainisme autrement

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