|
|
|
Nouveau sujet
 Retour liste des sujets
Bas de page
Message n° 3023473, posté par shibbyshibby à 13:55 le 01/12/2011
Message n° 3023473, posté à 13:55 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 01/12/2011 à 13:46 :c'est là où je suis pas d'accord. pour moi Flavell, il fait pas une faute involontaire. si c'était involontaire, il tiendrait pas le biarrot autant de temps de la sorte, par le coup. il n'a, à aucun moment, arrêté son geste, descendu le bras...faute totalement volontaire avec intention de blesser à mes yeux.  Je parle pas du fait que sa faute soit volontaire ou non. M'en fous. Il a le droit d'être sur le terrain. Il fait une connerie, il en paiera les conséquences. Normal.
Message n° 3023474, posté par Fresh Prince à 13:55 le 01/12/2011
Message n° 3023474, posté à 13:55 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit le 01/12/2011 à 13:53 :Un joueur, sa place LÉGITIME est sur le terrain, même pour faire des horreurs, on a un système d'arbitrage, de sanctions et c'est la logique des choses qu'il y ait des mauvais gestes suivis de punitions. Ou pas suivis, mais c'est un autre débat. Sauf que c'est pas un joueur, c'est l'entraîneur, et l'entraîneur n'a pas à être sur le terrain.
Message n° 3023475, posté par shibbyshibby à 13:57 le 01/12/2011
Message n° 3023475, posté à 13:57 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Flavell, entraineur !?
Message n° 3023476, posté par Collioure à 13:58 le 01/12/2011
Message n° 3023476, posté à 13:58 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Holala, tu t'enterres pour rien là, et tu dis des conneries.  --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 3023477, posté par mpm à 13:58 le 01/12/2011
Message n° 3023477, posté à 13:58 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) T'as dû boire trop de café là.
Message n° 3023478, posté par Fresh Prince à 14:00 le 01/12/2011
Message n° 3023478, posté à 14:00 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je suis encore sur le handball...
Message n° 3023481, posté par Fresh Prince à 14:01 le 01/12/2011
Message n° 3023481, posté à 14:01 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai lu en diagonale, j'ai cru que tu disais que c'était sa présence à lui qui était légitime. Je me disais aussi.
Message n° 3023489, posté par jumisao à 14:24 le 01/12/2011
Message n° 3023489, posté à 14:24 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) c'est bien là où je suis pas d'accord. avant de vouloir régler les choses pour des cas qui arrivent une fois par an, on ferait mieux de s'attaquer aux problèmes qui arrivent toutes les semaines. qu'on le sanctionne le papa, je l'ai déjà dit plus haut, je suis d'accord. il n'a pas à rentrer sur le terrain, il le fait, donc sanction. C'est logique. Mais au lieu de ne parler que de ça, de lui mettre 5ans de suspension, plusieurs matchs au BO......Etc..... qu'on s'attaque d'abord aux gestes dangereux et méprisables, qui, EUX, ont lieu toutes les semaines, à chaque match ou presque, afin d'en finir définitivement avec ce genre de saloperie, et après on verra. j'ai encore lu un article ce matin d'un "expert" rugby, disant que le rugby = école de la vie, ayant pour valeurs la maîtrise de soi, le respect de l'adversaire, et que le geste du papa réduisait à néant toutes ces valeurs...blablabla. et toutes les bastons, les types qui balancent leur doigt dans les yeux d'un autre joueur, qui plaquent par le cou comme s'ils voulaient décrocher la tête du reste du corps, ça, par contre, ça réduit pas à néant les valeurs du rugby? comment peut-on demander aux supporters d'être exemplaires hors du terrain quand on ne demande pas aux joueurs de l'être SUR le terrain?
2.00
Message n° 3023494, posté par shibbyshibby à 14:30 le 01/12/2011
Message n° 3023494, posté à 14:30 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) L'enjeu n'est absolument pas là. Le risque est de retrouver, comme dans certains faits divers, les supporters menaçant les joueurs adverses s'ils ne lèvent pas le pied, par exemple. Les mauvais gestes sur l'aire de jeu, quelque soit le sport, il y en aura toujours. C'est pour ça qu'il y a des sanctions pour punir les coupables de tels comportements.
Message n° 3023496, posté par Collioure à 14:44 le 01/12/2011
Message n° 3023496, posté à 14:44 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 01/12/2011 à 14:24 :j'ai encore lu un article ce matin d'un "expert" rugby, disant que le rugby = école de la vie, ayant pour valeurs la maîtrise de soi, le respect de l'adversaire, et que le geste du papa réduisait à néant toutes ces valeurs...blablabla. et toutes les bastons, les types qui balancent leur doigt dans les yeux d'un autre joueur, qui plaquent par le cou comme s'ils voulaient décrocher la tête du reste du corps, ça, par contre, ça réduit pas à néant les valeurs du rugby? Mais c'est quoi ces raisonnements qui veulent que sous prétexte qu'un truc déconne, c'est pas grave si un autre se met aussi à déconner ? En quoi qu'un truc soit foireux justifierait qu'un autre le devienne, ça me dépasse. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan ! *édité à 14:44 le 01/12/2011
Message n° 3023501, posté par jumisao à 15:14 le 01/12/2011
Message n° 3023501, posté à 15:14 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) c'est pas à prendre dans ce sens là. le geste est inexcusable, ya pas de doutes. mais c'est à prendre dans le sens suivant: - d'un côté, ya un truc qui arrive une fois tous les 36 du mois - de l'autre, des choses qui ont lieu en permanence la logique, pour moi, voudrait qu'on s'attaque en premier lieu aux problèmes récurrents....puis quand c'est réglé à 90%, on passe aux exceptions. là on fait le contraire, on "excuse" le comportement de joueurs sur le terrain, comportement répétés, sur un match et sur la grande majorité des matchs........mais on tombe sur UN supporter, histoire d'éviter que la chose ne se reproduise. la même chose imagée et concernant un domaine totalement différent: la recherche bio-médicale. on met beaucoup plus de fric, de moyens, de chercheurs, d'unités de recherche etc..... sur le cancer, le sida, et les maladies touchant une grosse partie de la population que sur les maladies très rares ne touchant qu'une personne sur 10000.
Message n° 3023502, posté par jumisao à 15:17 le 01/12/2011
Message n° 3023502, posté à 15:17 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ce que je veux dire par là, c'est arrêtons de monter sur nos grands chevaux. qu'on le sanctionne.........logique, normal, mérité! mais n'oublions pas non plus tous les mauvais gestes SUR le terrain, qui eux, sont récurrents et qui, eux, réduisent encore plus les valeurs du rugby et ce régulièrement.
Message n° 3023505, posté par shibbyshibby à 15:32 le 01/12/2011
Message n° 3023505, posté à 15:32 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 01/12/2011 à 15:14 :la logique, pour moi, voudrait qu'on s'attaque en premier lieu aux problèmes récurrents....puis quand c'est réglé à 90%, on passe aux exceptions. là on fait le contraire, on "excuse" le comportement de joueurs sur le terrain, comportement répétés, sur un match et sur la grande majorité des matchs........mais on tombe sur UN supporter, histoire d'éviter que la chose ne se reproduise. Tu regardes surtout pas le problème comme il faut. Mettre 6 mois à un joueur, c'est facile. Après, comme d'hab dans le rugby, t'as l'interprétation du geste. Et un mauvais réflexe, ça peut arriver à tout le monde. Par contre les récidivistes, là OK, pas de pitié. Donc, pas hyper compliquée comme situation. Par contre, les supporters, ça peut très rapidement devenir ingérable. Et peut te "tuer" un sport. *édité à 15:33 le 01/12/2011
Message n° 3023509, posté par jumisao à 15:52 le 01/12/2011
Message n° 3023509, posté à 15:52 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) shibbyshibby a dit le 01/12/2011 à 15:32 :Tu regardes surtout pas le problème comme il faut. Mettre 6 mois à un joueur, c'est facile. Après, comme d'hab dans le rugby, t'as l'interprétation du geste. Et un mauvais réflexe, ça peut arriver à tout le monde. Par contre les récidivistes, là OK, pas de pitié. Donc, pas hyper compliquée comme situation. c'est facile..........sauf que ce n'est presque jamais fait. au vu des suspensions habituelles, on peut pas dire qu'on demande aux joueurs d'être exemplaires. va expliquer à un jeune, un supporter, ou un gosse qui commence dans le rugby, que descendre sur le terrain, c'est interdit, c'est diminuer les valeurs, et tout et tout, et que si tu le fais, on va te suspendre pour 5ans. mais que d'un autre côté, on permet plus ou moins aux joueurs de se foutre dessus sans problème parce qu'on ne les suspend que de 2 à 10 semaines grand maxi! par contre, je suis d'accord, un mauvais geste, si il est involontaire, ça peut arriver. ça doit être sanctionné mais tout en restant dans le domaine de l'involontaire. mais ne me dis pas, car je peux pas le croire, que se mettre à 2 sur un joueur, que foutre le joueur au sol, le tenir pendant que l'autre se le fait à coup de poing, c'est involontaire? ne viens pas me raconter que Flavell ne se rend pas compte qu'il serre le cou du biarrot pendant 4 ou 5 secondes et que c'est involontaire! qu'au départ, le geste soit involontaire, je veux bien le croire, mais dans ce cas, le type il réagit, le lâche, descend son bras. *édité à 15:52 le 01/12/2011
Message n° 3023513, posté par Collioure à 15:59 le 01/12/2011
Message n° 3023513, posté à 15:59 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Peut-être parce qu'il y a une ligne tracé ? Qui fait que ça, ça se fait pas ? Tu crois que ça va pas arriver plus souvent si c'est quasi permis et non puni de sanctions pour le stade ? jumisao a dit le 01/12/2011 à 15:14 :la même chose imagée et concernant un domaine totalement différent: la recherche bio-médicale. on met beaucoup plus de fric, de moyens, de chercheurs, d'unités de recherche etc..... sur le cancer, le sida, et les maladies touchant une grosse partie de la population que sur les maladies très rares ne touchant qu'une personne sur 10000. Comparaison absolument pas pertinente, parce que le risque de contagion est énorme, contrairement aux maladies génétiques orphelines. Et il serait "meurtrier" si on laissait passer le message que "c'est pas grave, c'est rigolo, il va défendre son fils, allez taper les joueurs de l'équipe adverse, c'est fun". Si tu dois faire un parallèle, demande-toi plutôt qu'elle serait la réponse sanitaire mondiale face à une souche de grippe mutante type espagnole, ou une explosion de variole... Et pourtant, elle n'a encore tué personne, alors que les souches classiques tuent chaque année. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan ! *édité à 16:00 le 01/12/2011
Message n° 3023514, posté par shibbyshibby à 16:05 le 01/12/2011
Message n° 3023514, posté à 16:05 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jumisao a dit le 01/12/2011 à 15:52 :c'est facile..........sauf que ce n'est presque jamais fait. au vu des suspensions habituelles, on peut pas dire qu'on demande aux joueurs d'être exemplaires. va expliquer à un jeune, un supporter, ou un gosse qui commence dans le rugby, que descendre sur le terrain, c'est interdit, c'est diminuer les valeurs, et tout et tout, et que si tu le fais, on va te suspendre pour 5ans. mais que d'un autre côté, on permet plus ou moins aux joueurs de se foutre dessus sans problème parce qu'on ne les suspend que de 2 à 10 semaines grand maxi! Déjà, tu parles de deux instances différentes. Après, il n'est aucunement question de valeurs dans cette histoire. Quelque soit le sport (et tu peux même l'étendre à tout évènement), un spectateur n'a rien à faire sur le terrain pendant le match. Pis tu fais un amalgame grossier. Quel est le rapport entre une invasion de terrain par un (ou des) supporter à des fins condamnables et le sport en lui-même ? À la base rien. Mais si tu laisses un peu filer le truc, on sait ce qui arrive. On a l'exemple du foot pour nous le rappeler à la moindre occasion.
Message n° 3023523, posté par jumisao à 16:24 le 01/12/2011
Message n° 3023523, posté à 16:24 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) de là à foutre 5ans d'interdiction de stade, faut quand même aussi mesurer la chose. qu'on sanctionne, aucun souci, mais qu'on sanctionne tout de même en gardant son cerveau et son coeur en place. franchement, je vois pas qu'est ce que ça pourrait changer. je considère que c'est pas la faute de biarritz à la base. je vois pas pourquoi un autre supporter ne ferait pas la même chose même après une sanction de 5ans contre papa Imanol. je crois qu'il vaut mieux expliquer les choses, dire pourquoi ça ne se fait pas, plutôt que taper sur un type juste histoire d'espérer que ça ne se reproduise pas. shibbyshibby a dit le 01/12/2011 à 16:05 :Déjà, tu parles de deux instances différentes. Après, il n'est aucunement question de valeurs dans cette histoire. Quelque soit le sport (et tu peux même l'étendre à tout évènement), un spectateur n'a rien à faire sur le terrain pendant le match. Pis tu fais un amalgame grossier. Quel est le rapport entre une invasion de terrain par un (ou des) supporter à des fins condamnables et le sport en lui-même ? À la base rien. Mais si tu laisses un peu filer le truc, on sait ce qui arrive. On a l'exemple du foot pour nous le rappeler à la moindre occasion. ben si justement, je dois en être à 6 articles minimun disant que ça réduit les valeurs du rugby. en voila un par exemple: Le rugby est une école de la vie. Depuis que j'ai huit ans, c'est ce que j'ai toujours entendu. Ca fait un bail, maintenant. Maîtrise de soi, respect des partenaires, de l'arbitre et de l'adversaire. Un sport .......Mardi soir, quelque chose s'est cassé........Mais les deux ensemble viennent de ruiner l'image du rugby français à un point qu'il est difficile aujourd'hui, à chaud, de mesurer..... ou encore le Top 14 s'est décrédibilisé par ce geste inconsidéré, ne respectant pas nos valeurs même Imanol parle de valeurs du rugby.
Message n° 3023525, posté par shibbyshibby à 16:26 le 01/12/2011
Message n° 3023525, posté à 16:26 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est pas propre au rugby. C'était pareil en foot quand le Stade de France avait été envahi.
Message n° 3023527, posté par Collioure à 16:34 le 01/12/2011
Message n° 3023527, posté à 16:34 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais bien sûr que ça les réduit ! C'est dingue quand même, tu vas me dire que c'est sain qu'on transmette comme message : "Si un truc te plait pas sur le terrain, va dessus faire justice ?" Mais sérieusement, quoi, j'arrive même pas à comprendre qu'on puisse en débattre. Bien sûr que c'est grave, bien sûr que c'est pas admissible, bien sûr qu'il faut aussi sanctionner collectivement histoire que le prochain à qui ça passe par la tête sache que TOUTE son équipe et les supporters seront pénalisés. On s’en fout que par ailleurs d'autres choses les réduisent, les valeurs ! On s'en tamponne, même si t'es unijambiste, tu te foules la cheville, ben ça réduit ta mobilité et tu la soigne quand même. Tu te dis pas, "oh ben c'est pas grave, au point où j'en suis..." --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan ! *édité à 16:34 le 01/12/2011
Message n° 3023532, posté par jumisao à 16:50 le 01/12/2011
Message n° 3023532, posté à 16:50 le 01/12/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit le 01/12/2011 à 16:34 :Mais bien sûr que ça les réduit ! C'est dingue quand même, tu vas me dire que c'est sain qu'on transmette comme message : "Si un truc te plait pas sur le terrain, va dessus faire justice ?" je le répète une bonne fois pour toute, j'ai déjà dit que j'étais ok avec une bonne sanction (pas 5ans non plus mais bonne sanction quand même envers le type). oui, ça réduit les valeurs du rugby, d'accord là dessus aussi. mais ce qui m’insupporte, c'est qu'on ne parle QUE de ça. nulle part, que ce soit sur un article, dans un communiqué d'une équipe/d'un joueur, je n'ai vu un seul mot sur l'agression de Flavell. et je suis presque sûre au vu de ce qui se passe que le Flavell ne va pas être convoqué. Par contre, on convoque Biarritz pour la générale (voire les générales) (et pour l'entrée du papa). Comme si yavait qu'eux sur le terrain. Comme si Bayonne n'était pas à 50% responsable de la mauvaise ambiance sur le terrain. et oui, je préfère voir un supporter sur le terrain plutôt qu'une agression d'un joueur envers un autre. (je préfère en voir aucun des 2 bien entendu hein!) Pourquoi? parce que je considère que les mecs qui sont sur le terrain doivent montrer l'exemple avant tout. Tout comme les politiques, les joueurs de n'importe quel sport, les personnes célèbres etc.... D'ailleurs, si justement on sanctionnait plus durement ce genre de geste, yen aurait plus ou presque plus, Imanol ne se serait pas fait bougé par les 2 autres, et le père ne serait pas entré sur le terrain.
L'envoi de messages anonymes est désactivé. Veuillez vous connecter pour poster un message :
Connexion
| |
|
|
