Sujet n°6950 créé le 26/09/2007 à 15:30 par Ju - Vu 48619 fois par 4753 utilisateurs
koustourika
Bon... que dire sur cette série étant un fan inconditionnel de foot us, et un allergique avéré aux religions???
Globalement, plus de positif que du négatif, même si certains aspects de la série m'ont quelque peu énervé. Tous les aspects positifs ayant été traités, je m'attarderais sur les mauvais points de la serie;
Comme tu le dis dans ta présentation, les références religieuses peuvent énerver certains, au même titre que la sacrosainte morale "protestante" mise en avant... Bon, bien sur, on peut relativiser en se disant que les choses se passent réellement comme cela au Texas, mais un passage trop brutal de Nip/Tuck à NLF peut en choquer plus d'uns... Le passage ou la mère fait la morale a la fille qui s'apprête a coucher avec Matt Sarracen m'a particulièrement énervé... Tout comme les "Texas Forever" et toute la propagande pro-texanne distillé au fil de la première saison
Enfin, je regrette de ne pas voir d'autres aspect du foot us. On sent le désir de garder la licence officielle NFL qui permet entre autre de diffuser les vrais noms des équipes pros, ainsi que leur logos, leurs stades et tout le tralala. Il faut savoir que cette licence est une des plus difficile à avoir, sachant que la NFL est très rigoureuse quand à l'image de son sport. A titre de comparaison, Any Given Sunday n'avait pas eu accès à cette fameuse licence, le film ne véhiculant pas, selon la National Football League, une bonne image du Football.
Donc en gros, et malgrès de nombreux aspects positifs (j'kiffe particulièrement les scènes de jeu, même si elle sont selon moi pas assez présente... Hormis les playoffs, on doit assister à 4 matches de la saison régulière en un peu moins de 20 épisodes, et encore on ne voit que les meilleurs moments du derniers quart-temps...), j'aurais aimé ne pas avoir a faire à une série aseptisée comme c'est le cas... Mais bien sur, les goûts étant relatifs, ceci étant vrai pour moi peut s'avérer faut pour d'autres. Mais je pense que ceux qui surkiffent Nip/Tuck, The Shield, Weeds, Californication ou ce genre de série comme moi peuvent être rebutés par ces aspects.Cela dit, j'aimerais préciser que j'ai vraiment apprécié cette série mis a part ces quelques points négatifs. J'vais donc voir ce que donne la saison deux, et je laisserais mon avis après en avoir plus vu, voir s'il y à une évolution...
mags
Bbsiocnarf said:
En tant que défenseur de la série depuis les premiers épisodes, je ne peux que plussoyer Ju. Foncez, c'est du tout bon... Une série intelligente, qui vous fera découvrir une autre Amérique.
En tant que défenseur de la série depuis les premiers épisodes, je ne peux que plussoyer Ju. Foncez, c'est du tout bon... Une série intelligente, qui vous fera découvrir une autre Amérique.
Stev29
koustourika said:
Comme tu le dis dans ta présentation, les références religieuses peuvent énerver certains, au même titre que la sacrosainte morale "protestante" mise en avant... Bon, bien sur, on peut relativiser en se disant que les choses se passent réellement comme cela au Texas, mais un passage trop brutal de Nip/Tuck à NLF peut en choquer plus d'uns... Le passage ou la mère fait la morale a la fille qui s'apprête a coucher avec Matt Sarracen m'a particulièrement énervé... Tout comme les "Texas Forever" et toute la propagande pro-texanne distillé au fil de la première saison
Comme tu le dis dans ta présentation, les références religieuses peuvent énerver certains, au même titre que la sacrosainte morale "protestante" mise en avant... Bon, bien sur, on peut relativiser en se disant que les choses se passent réellement comme cela au Texas, mais un passage trop brutal de Nip/Tuck à NLF peut en choquer plus d'uns... Le passage ou la mère fait la morale a la fille qui s'apprête a coucher avec Matt Sarracen m'a particulièrement énervé... Tout comme les "Texas Forever" et toute la propagande pro-texanne distillé au fil de la première saison
Comme tu dis ça se passe comme ça au Texas. Une mère fera toujours la morale à sa fille qui va coucher avec un mec (attention aux spoilers ).
On reproche à certaines séries de s'éloigner de la réalité pour rendre leur show plus propre. FNL malgré une trame précise (saison 2) vise quand même un show réaliste, quasiment proche du documentaire (façon de filmer, musique discrète) donc si ça peut agacer, on peut pas reprocher d'en parler
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"I declare... BANKRUPTCY !!!" Michael Scott (The Office 4.04)
"I declare... BANKRUPTCY !!!" Michael Scott (The Office 4.04)
shibbyshibby
koustourika said:
Bon... que dire sur cette série étant un fan inconditionnel de foot us, et un allergique avéré aux religions???
Bon... que dire sur cette série étant un fan inconditionnel de foot us, et un allergique avéré aux religions???
Tu dois alors savoir que ce sont 2 notions absolument indissociables. Donc consacrer une série au football américain en omettant complètement la religion n'aurait vraiment aucune véracité.
Quelques précisions au sujet de FNL et (l'omniprésence de) la religion :- s'il y a 5 % du temps global de la série consacré à la religion, c'est un grand maximum- la religion n'est pas due au fait qu'on se situe au Texas. Pour les prochaines élections présidentielles, il est avéré que la religion sera un thème/enjeu majeur- football américain et religion sont indissociables (déjà dit plus haut). Il faut savoir qu'un révérend/prêtre bénit toute l'équipe dans les vestiaires avant chaque rencontre- s'insurger de la présence d'éléments religieux dans la série fait montre d'une étroitesse d'esprit qui me sidère et qui devient réellement ennuyante. Je rajouterais que le rapport, dans le monde, entre les personnes de croyance quelconque et les personnes athées doit être en très grande faveur des premières, donc je ne comprends pas le problème de voir une église, un crucifix... (je ne cite que des éléments d'obédience chrétienne car c'est par rapport à cette série précisément).
En outre, 2 images de culte peuvent provoquer un grand nombre de réactions hostiles tandis qu'un violeur pédophile (T-Bag mais pédophile je ne sais plus si c'est exact) dans Prison Break ou une morale suspecte (Dexter et son apologie de la peine de mort) ne choque personne.
Pour en finir, je trouve que FNL fait plutôt une critique négative de la religion et, qu'au niveau des moeurs de jeunes lycéens, elle n'est pas si aseptisée que ça (après, je ne conteste pas le fait que ça ne parle pas du problème des stéroïdes et des produits dopants chez les joueurs de l'équipe).
koustourika said:
Enfin, je regrette de ne pas voir d'autres aspect du foot us. On sent le désir de garder la licence officielle NFL qui permet entre autre de diffuser les vrais noms des équipes pros, ainsi que leur logos, leurs stades et tout le tralala. Il faut savoir que cette licence est une des plus difficile à avoir, sachant que la NFL est très rigoureuse quand à l'image de son sport. A titre de comparaison, Any Given Sunday n'avait pas eu accès à cette fameuse licence, le film ne véhiculant pas, selon la National Football League, une bonne image du Football.
Enfin, je regrette de ne pas voir d'autres aspect du foot us. On sent le désir de garder la licence officielle NFL qui permet entre autre de diffuser les vrais noms des équipes pros, ainsi que leur logos, leurs stades et tout le tralala. Il faut savoir que cette licence est une des plus difficile à avoir, sachant que la NFL est très rigoureuse quand à l'image de son sport. A titre de comparaison, Any Given Sunday n'avait pas eu accès à cette fameuse licence, le film ne véhiculant pas, selon la National Football League, une bonne image du Football.
Mis à part lors des derniers épisodes de la saison 1 où il est fait mention du stade des Dallas Cowboys, lieu de la finale, il n'y a pas trop de références à la NFL. Je vois plus comme explication le fait que la série soit diffusée sur un grand network.
*Édité à 5:16pm, 11/19/07
Jubs
Stev29 said:
Comme tu dis ça se passe comme ça au Texas. Une mère fera toujours la morale à sa fille qui va coucher avec un mec (attention aux spoilers ).
Comme tu dis ça se passe comme ça au Texas. Une mère fera toujours la morale à sa fille qui va coucher avec un mec (attention aux spoilers ).
ha bon y a qu'au texas?moi ma fille le jour ou elle vient me dire a 15 ans qu'elle veut coucher avec un gars on va voir si je lui ferait pas la morale
sinon la deuxieme saison a l'air de s'éloigner au peu des terrains pour se concentrer sur les histoires exterieures des jours et de leur entourage mais je kiffe cette serie meme si la fin des matchs est toujours tres telephonée
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" The Useless Team "
Si tu sers a rien tu peux nous être utile.
Team sécurisée grace au firewall Open Office.
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Nick_TaMama
jubs said:
sinon la deuxieme saison a l'air de s'éloigner au peu des terrains pour se concentrer sur les histoires exterieures des jours et de leur entourage mais je kiffe cette serie meme si la fin des matchs est toujours tres telephonée
sinon la deuxieme saison a l'air de s'éloigner au peu des terrains pour se concentrer sur les histoires exterieures des jours et de leur entourage mais je kiffe cette serie meme si la fin des matchs est toujours tres telephonée
"Et c'est le TD gagnant à 00:00!"... Même si t'as toujours envis de te lever et de crier "ouais bien jouer les gars!".
koustourika
shibbyshibby said:
Quelques précisions au sujet de FNL et (l'omniprésence de) la religion :<br />- s'il y a 5 % du temps global de la série consacré à la religion, c'est un grand maximum<br />- la religion n'est pas due au fait qu'on se situe au Texas. Pour les prochaines élections présidentielles, il est avéré que la religion sera un thème/enjeu majeur<br />- football américain et religion sont indissociables (déjà dit plus haut). Il faut savoir qu'un révérend/prêtre bénit toute l'équipe dans les vestiaires avant chaque rencontre<br />- s'insurger de la présence d'éléments religieux dans la série fait montre d'une étroitesse d'esprit qui me sidère et qui devient réellement ennuyante. Je rajouterais que le rapport, dans le monde, entre les personnes de croyance quelconque et les personnes athées doit être en très grande faveur des premières, donc je ne comprends pas le problème de voir une église, un crucifix... (je ne cite que des éléments d'obédience chrétienne car c'est par rapport à cette série précisément).
Quelques précisions au sujet de FNL et (l'omniprésence de) la religion :<br />- s'il y a 5 % du temps global de la série consacré à la religion, c'est un grand maximum<br />- la religion n'est pas due au fait qu'on se situe au Texas. Pour les prochaines élections présidentielles, il est avéré que la religion sera un thème/enjeu majeur<br />- football américain et religion sont indissociables (déjà dit plus haut). Il faut savoir qu'un révérend/prêtre bénit toute l'équipe dans les vestiaires avant chaque rencontre<br />- s'insurger de la présence d'éléments religieux dans la série fait montre d'une étroitesse d'esprit qui me sidère et qui devient réellement ennuyante. Je rajouterais que le rapport, dans le monde, entre les personnes de croyance quelconque et les personnes athées doit être en très grande faveur des premières, donc je ne comprends pas le problème de voir une église, un crucifix... (je ne cite que des éléments d'obédience chrétienne car c'est par rapport à cette série précisément).
Gare à toi, brave défenseur des honnêtes gens ayant foi en ce bas monde... Mais j'aimerais juste faire une petite précision, si mon premier message manquait de justesse (et ce doit être le cas, ta réponse montrant à quel point j'ai du mal me faire comprendre)...Pourtant, n'ai-je pas précisé que ces lignes ne reflétait que mon avis, tout en sachant que les gouts sont relatifs?Alors bien sur que je suis allergique aux religions, et que cela m'énerve de devoir supporter des sermons à la télévision Mais cela implique t'il forcement un manque de tolérance?
Je n'aime pas, mais je tolère. Je n'apprécie pas, mais je respecte. Autant ma famille, pour grande partie pratiquante; mon oncle, curé (que dieu le bénisse, plait-il?); mon meilleur ami, musulman pratiquant, ainsi que tous les autres croyant. Je comprend que l'on puisse avoir besoin de croire. Et toi, srois tu que tout cela soit forcement incompatible au fait d'être entièrement hermétique a tous ces préceptes, a tous ces dogmes, à toutes ces règles, au point d'en être légèrement irrité lorsque une série télévisée devient promoteur d'une religion (de manière volontaire ou non; le constat est le même, le résultat final est le même), et ce quel qu'elle soit la religion?
Je te rassures, cela ne m'a pas empêché de regarder la première saison et de l'apprécier. Seulement, pour quelqu'un qui jure tolérance, je trouve tes propos et ton analyse très hâtifs... D'ailleurs, je te contredirais presque en te précisant que je ne suis pas athée, mais agnostique. Et oui, moi aussi, "je crois"... Mais non merci, je n'aime pas la religion, et je n'aime pas que l'on m'impose de tels clichés. L'amour, c'est mal. La mort, c'est mal. Tu veut réussir? Prie, et tu réussira. jeun, et à ma tribu tu appartiendra. Merci, mais je n'ai plus forcement envie que l'on me dise ou que l'on me montre tous ces aspects religieux. D'ailleurs, c'est bizarre, pour une série dont ce qu'il appellent "the Target" est les ados, si influençables. Enfin, comme je l'ai dit, je suis fan de Foot Us, et pratiquant dans un club près de Cannes. Et merci de m'informer de ses fameuses prières, mais j'y aurais à nouveaux droit les week-ends dès Janvier... Et d'ailleurs je ne m'y oppose pas, et par respect, y prend part. Et encore une fois, en tout respect, je pensais juste mettre mon avis personnel, en précisant être allergique aux religions. Si bien sur on en a la liberté... Ou bien tu ne me tolère pas? Sa, j'y croirais pas...Ou du moins, je ne l'espère pas. Crois tu?
Au fait, concernant la licence officielle, je pense que tu omet le fait que les audiences des clubs universitaires est aussi importantes que ceux de la NFL... Et même si elle est peut utiliser, la communication fait partie intégrante du produit et de sa réussite. D'ailleurs, inutile de te rappeler a quel point L'Enfer du Dimanche avait souffert de la non attribution de cette licence, ni à quel point le seul fait de mentionner, de montrer ou de promouvoir un tel club peut être positif, d'un point de vue image (et peut être même audience) pour une série. La fierté Texane est très forte, et de plus, les Cowboys jouissent d'une très grosse notoriété.
*Édité à 1:49am, 11/20/07
shibbyshibby
Premièrement, je suis athée.Deuxièmement, je ne trouve pas qu'il y ait des sermons pro religion (c'est même plutôt le contraire). La religion fait partie du décor comme l'alcoolisme, l'adultère, la tentative de viol ou je ne sais quoi d'autre. Il n'y a donc rien de choquant/énervant (je trouve) et ce n'est certainement pas l'une des fondations de la série comme certains le dépeignent parfois (référence à d'autres sujets).Troisièmement, Dillon est une équipe de lycée (Highschool) et TMU (enfin, l'université où le coach Taylor exerce) une équipe universitaire (College). Les droits/La licence ne sont pas du ressort de la NFL. Pour le lycée, je ne sais pas, en fait. Mais pour l'université, c'est la NCAA.
PS : je ne savais pas que dans les équipes françaises de football américain vous faisiez aussi la prière !? Mais, alors là, je ne trouve pas ça normal car on est un pays laïque.
koustourika
Concernant la prière dans les équipes françaises, je ne sais pas si toutes le font, mais notre coach étant américain et ayant joué dans une ligue mineure là bas, cela aide peut être. Par contre, je te l'accorde, j'ai moi même trouvé ça pas très normal... mais bon, on s'y fait.Puis c'est vrai que la religion n'est pas "la fondation" de la série, heureusement d'ailleurs (le fait que j'adore cette série en est la preuve )... Mais parfois, elle prend une tournure moraliste qui me dérange. Par contre, je trouve qu'elle est nuancée dans la saison 2. Plus clairement citée, le fait que la religion soit montrée sous un côté plus "extrême" permet, je trouve, de donner une plus grande neutralité au message...Et puis la licence, t'as tout juste. Par contre, voilà mon raisonnement; Premièrement, FNL (le livre, la série et le film) est basé sur une histoire vraie, celle de la Odessa Permian Panthers Team (performances exceptionnelles dans le championnat "Class 5A" en 1985, notamment une victoire au Texas Stadium...).A partir de ce moment là, pour ceux qui connaissent l'histoire (nombreux, surtout au Texas, ou la culture du football Highschool est très importante), le fait de faire référence au Texas, au Cowboys, et surtout de finir dans le Texas Stadium ne deviennent plus anodins, et le fait d'avoir la licence prend une réelle importance...
Merci pour tes encouragements. D'ailleurs j'en profites; n'hésitez pas à aller voir des matches, en France. Il-y-à trois divisions en France, donc surement quelques matches qui se dérouleront près de chez vous....
*Édité à 3:24pm, 11/24/07
galuf
L'imprévisibilité du cénario, c'est peut-être un mélo mais il ne donne pas l'impression d'une ligne de déroulement toute tracée genre Dawson (et oui Dawson on s'est tous tapés ça) ((Katie Holmes je l'ai toujours trouvé grave moche )). Enfin je veux dire qu'aucun personnage n'est lisse; ils surprennent tous en bien ou en mal selon les cas; même leurs intéractions surprennent.
Pour finir je trouve cette série extrèmement émouvante, c'est ce qui m'a le plus touché je crois sur le petit écran.
Si les américains ne l'aiment pas, c'est qu'elle les angoisse... car elle est ultra-réaliste sur bien des points.
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- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal.
Sixe
huiledolive said:
juste une question dite mi que les sous titre de la saison 2ep9 vont arriver ou alors vous avez arrettez parceque sinon vous allez avoir un mort sur la conscience....hihihihi
juste une question dite mi que les sous titre de la saison 2ep9 vont arriver ou alors vous avez arrettez parceque sinon vous allez avoir un mort sur la conscience....hihihihi
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Co-fondateur et administrateur de Subfactory.fr
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bean
Sixe said:
C'est quoi ce sous-entendu idiot ? Pourquoi on aurait arrêté ?
C'est quoi ce sous-entendu idiot ? Pourquoi on aurait arrêté ?
Ben, facile à comprendre, ça fait quand même 4 (oui, quatre) jours que c'est dispo l'épisode, et toujours rien.
Donc, c'est tout à fait logique de penser que vous avez arrêté, car vu qu'il n'y a quasiment aucune série diffusée en ce moment, vous ne pouvez plus vous retrancher derrière l'alibi standard et con : "désolé, on fait ça et ça avant, et comme on préfère peaufiner le stt, ben ça sort plus tard".
GillesSilb
bean said:
Ah merde, désolé, j'ai un mort sur la conscience maintenant.
Ah merde, désolé, j'ai un mort sur la conscience maintenant.
*Édité à 11:20pm, 12/13/07
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