Je vais vous dire. De mon point de vue, l'excès est aussi idiot d'un coté que de l'autre.

D'un coté, vous avez la fin du XIX et le début du XX. Une civilisation occidentale sure de supériorité et qui se croit autorisée à imposer ses diktats au monde entier.

De l'autre, vous avez l'Europe actuelle. Là, nous ne sommes plus dans le cadre d'un excès de sentiment de supériorité mais dans celui d'un relativisme totalement irrationnel.

Défendre sa civilisation, ça ne veut pas dire dévaloriser les autres. En être fier, ça ne veut pas dire que les autres ne sont pas dignes de fierté.

On en arrive à une situation où l'Europe est dégoutée d'elle même, de ce qu'elle a fait ou de ce qu'elle pourrait faire. La moindre vehilité de défendre ses intérêts est tout de suite dénoncée et taxée de racisme.

Je vais vous dire une chose, la civilisation occidentale n'est ni meilleur ni pire qu'une autre. Elle est autant sujette à faire le bien ou le mal qu'une autre. La seule différence, c'est qu'elle avait, pour elle, le génie des peuples qui la composent. Ce génie, il l'a amené à être ultra puissante. Par conséquent, quand elle faisait le mal, elle le faisait à une toute autre échelle ; mais quand elle faisait le bien, elle le faisait également à une toute autre échelle que les autres.

Vous confondez racisme et simple rationalité.

Défendre la civilisation européenne, aujourd'hui, ce n'est pas dire que les autres sont moins légitimes à être également puissante, c'est une simple question de rationalité.

Défendre cette civilisation, c'est vous défendre vous mêmes, vos enfants, la possibilité qu'ils auront ou non d'être maitre de leur destin, de ne pas être les sujets souffrants d'une autre civilisation.

Se refuser à la faire, ce n'est que l'expression d'un dégout de soit morbide et d'une irresponsabilité qui ne mèneront qu'aux malheurs et à la privation.

C'est magnifique.

Si tu crois que l'ironie peut masquer la vacuité de ce que vous dites.

A part des jugements de valeur, et à l'exception notable de canario*, rien.

En te lisant, homereb, je voyais dans ma tête le drapeau européen flotter fièrement dans les air. J'entendais au loin la fin du quatrième mouvement de la neuvième de Beethoven. Aaaaah l'Europe ! Les images qui sortaient de ma tête pouvaient être tourné par une sorte de Michael Bay, ou le drapeau européen aurait remplacé le drapeau américain, .....

Trêve de plaisanteries.

La fierté d'appartenir à une civilisation n'est pas en jeu. Tout est quand même une question de balance. Même si, moi, personnellement, je me sens une affinité plus directe avec la culture occidentale, ça ne m'empêche pas d'être critique avec cette même culture. Et, d'ailleurs, quoi ? QU'est ce qu'il se passe ces derniers temps? de quoi veux tu être si fier ? de la construction européenne tellement solide qu'elle n;'est même pas capable d'aider un de ses pays membres? De l'impossibilité de pouvoir gérer les roms qui techniquement font partie de sa propre population ?

Moi ma fierté européenne s'arrête à la naissance d'écrivains majeurs tels que Sartre, Camus, ou encore Moravia (et encore, ne dit on pas que Dostoievsky est le premier écrivain existentialiste ?)

Si je disais, par exemple, que je suis fier d'appartenir à la civilisation grecque, qui, comparée à la civilisation française est nettement mieux, serait-ce juste ?

Chacun a des raisons d'être fier d'appartenir à sa propre culture et chacun peut raisonablement être en mesure de critiquer sa propre culture et d'admirer d'autres cultures. Le point de départ de ce débat est la Chine. L'europe a failli par rapport à la Grèce et la Chine a comblé ce que l'europe aurait du faire.

Je vais même pas chercher à te répondre, je partage rien avec toi, tu le sais bien, tes phrases, sont pour moi d'un autre âge, d'une vieille guerre qui n'a plus à être...je dois me sentir plus proche d'un roumain que d'un togolais ? Plus proche d'un lorrain qui vote à la droite de la droite, que d'un néozélandais, me sentir plus dans l'empathie avec mon voisin de 20 ans qui part au boulot en costard cravate, mèche sur le côté et lissée, au volant de sa berline noire que du bucheron canadien ? ?

Je dois sérieusement : c'est vous défendre vous mêmes, vos enfants, la possibilité qu'ils auront ou non d'être maitre de leur destin croire à ça ? Sérieux ?

Je vais pas m'étendre plus ou débattre on sortirait du sujet, t'as le discours d'un de mes grand-père (paix à son âme), France et Europe vieillissante, qui soudain, se réveille, et n'a rien vu venir. Demain on sera mangé par L'Inde et le Brésil, qui un jour se feront manger quand leurs concitoyens voudront, eux aussi une part du gâteau et s'asseoir sur leur train de vie et leur, comment tu disais ? une irresponsabilité qui ne mèneront qu'aux malheurs et à la privation.

Pardon si j'ai ri, mais c'est risible.

Et bien je recuse totalement ton mode de pensée, mais je ne peux que respecter la cohérence de l'ensemble.

Oui c'est ce que je disais, on partage rien en commun. Tu me lis pas, c'est ça ?

"Je considère l'Europe, cette figure unique de l'inquiètude dans le courant des civilisations, comme une âme à jamais insatisfaite dans la quête de son héritage et le besoin de son dépassement.[...]La percée du regardLa culture européenne tient tout entière, à mon sens, dans les trois commandements qu'énonce ici le poète : la persistance d'un regard dirigé vers le lointain, le culte de l'abstraction issu de la visée théorique de l'âme, et l'éloge de l'infini portée par une attente messianique dont le sébastianisme lusitanien est la figure tardive."

Poème de Fernando Pessoa :

"Où sont donc les forces d'antan, les Anciens, les hommes, les guides, les gardiens ?Allez dans les cimetières, ils ne sont plus que des noms sur des tombes !

L'Europe a faim de Création et soif d'Avenir[...]L'Europe réclame la Grande Idée dont seraient investis les Hommes Forts.[...]

L'Europe veut, de simple désignation géographique, devenir personne civilisée !Moi, qui suis de la Race des Découvreurs, je méprise tout ce qui n'est pas au moins la découverte d'un Nouveau Monde ![...]

Je proclame tout cela bien haut et à l'apogée, sur la barre du Tage, le dos tourné à l'Europe, les bras levés, les yeux fixés sur l'Atlantique en saluant abstraitement l'Infini."

F. Pessoa, "Ultimatum", Les chemins du serpent.

"Omnibulée par l'organisation rationnelle et le développement économique, incapable d'assumer ses racines grecques et chrétienne, poussée vers une mondialisation qui ne fait plus de notre planète un monde, mais un astre errant, l'Europe moderne a perdu le goût du dépassement vers un autre que soi. L'oubli du souci métaphysique, ce que j'appelle l'épuisement du regard transcendantal, menace aussi l'existence de la culture européenne."

Mais le problème c'est que j'y crois pas à ça, le sentiment de citoyenneté, c'est clair il est pas exacerbé chez moi, mais je suis plutôt ouvert cependant.

Quant à la civilisation, être arrivés où l'on en est au niveau mondial, pour moi elle a échoué, je sais même si, finalement elle est compatible avec l'humain.

Oui alors y a pas de "civilisation française" et c'est pas la civilisation grecque mais la civilisation héllenique puisque y avait pas que les grecs dans le bordel.

Pour moi, t'es d'une rare étroitesse d'esprit. Comme je le suis sans doute pour toi.

L'appartenance à la même race ne prévaut pas sur celle d'une même nation ?

Quand tu es un bisounours, sans doute.