En même temps, c'est typiquement le genre de nouvelle qui va me mettre hors de moi pour des semaines. Et je comprends pas, vraiment pas, comment on peut réagir par un "je m'en fous" ou un "on était pas mieux quand c'était nous". Ca m'atterre complétement tellement ça dénote un manque total de sentiment d'appartenance à une histoire commune.

Et sans eux, il pourrait être fabriqué en France donc y aurait du boulot d'où des gens qui auraient les moyens de payer plus cher un truc qui serait pas plus mal et moins de pollution (même si je m'en bats l'oeil dans l'absolu). Ca se discute non ?

Tu es grecque ?

Quelques compagnies commencent à comprendre que remettre du boulot là où il y a aussi des clients, c'est pas trop con, malheureusement, elles sont pas nombreuses.Et puis les produits chinois parlons-en : les canapés qui grattent, la bouffe avec des trucs improbables dedans, les pompes pour finir cul-de-jatte pour le grand public et des saloperies pas chères mais qui font qu'on en a pour notre argent pour le B-to-B, j'aimerais autant m'en passer.

Ben, dans l'absolu oui, mais le seul moyen pour ce genre de truc, c'est des que les salaires soient les mêmes partout. Un communisme idyllique, qui ne peut pas fonctionner.

De toute façon, même si on désapprouve, on ne sait vraiment rien y faire, ou bien faut m'expliquer comment.

bah ouais mais tu mélanges tout.

Entre situation actuelle et Grèce antique qui tire l'univers de la barbarie.Y a de tout et pas mal de n'importe quoi pour moi.

Comme en plus tu craches direct à la gueule des intervenants...

que soit la nature de l'homme ou la nature que l'on oppose à la civilisation, homereb revoie, par contraste, tous les autres à l'état de sauvages. ce qui n'est pas très sympa. et pas très juste. un bon millénaire avant l'expérience de la démocratie athénienne, tandis que les proto-grecs enculaient encore des chèvres, les mésopotamiens avaient déjà le bicaméralisme, un système éducatif, une procédure judiciaire écrite.

les E.-U. n'ont pas annoncés récemment qu'ils lèveraient, du moins partiellement, les restrictions à exportation de produits de haute-technologie vers la Chine ? alors, quel intérêt à ce qu'on laisse les E.-U. seuls exporter et conclure des accords de transferts de technologie ?

et c'est pareil avec le protectionnisme : globalisation, inter-dépendance économique, c'est la donne, il faut composer avec. les industries qui, selon toi, "risquent de définitivement crever", elles sont déjà en sursis. on maintient leur tête hors de l'eau à coup de subventions et de réglementations. on a bien l'air con quand, à côté, quand on demande la levée des entraves aux échanges internationaux de services. c'est notamment à cause de positions aussi intenables que les rounds de négociations de Doha sont au point mort et que les tractations se font en catimini entre puissances dans les green rooms de Genève.

mais sinon, je suis d'accord avec toi, en être arrivé là, c'est avant tout l'aveu d'échec de la solidarité européenne et l'absence de volonté politique forte. et avoir la Chine indirectement présente au prochain sommet européen, ça fout un peu les chocottes.

C'est une histoire de symbole surtout et la description de ce qui fait, je le pense, le coeur de la civilisation européenne.

A l'intérieur oui. Enfin, plutôt un régime totalitaire, parce qu'on ne sait même plus si c'est vraiment du communisme. Je pense pas que Karl, tout utopique et donc naïf qu'il soit, aurait approuvé les actions de la Chine, mais bref. En revanche, concernant les régles sur le commerce extérieur, ils emploient des méthodes ultra libérales issues des plus pures régles du capitalisme moderne. Et c'est ça leur vraie force: ils inondent les marchés avec des produits qu'ils font fabriquer, pour pas un rond, par des ouvriers sous-payés.Du coup, ils peuvent casser les prix, obligeant la concurrence à faire de même et donc à délocaliser en Chine pour être compétitifs à leur tour.La boucle est bouclée. Et aucune nation n'y échappera, même en s'isolant, car les diaspora chinoises sont présentes dans le monde entier, partout, et elles sont très bien implantées sur le plan économique. Non, ils vont nous niquer la gueule, c'est presque certain. Un conseil, faites apprendre le chinois à vos gosses, ça leur servira.

On va pas se trouver des excuses et remonter jusqu'à Vercingétorix pour se voiler la face au constat d'une menace économique réelle et actuelle.Aujourd'hui soyons lucides, si tu veux le pouvoir, tu envahis les marchés, pas les territoires.Et pour ça, les Chinois, c'est les meilleurs.

Ouais sauf que moi, ça me ferait pareil si c'était le Portugal ou le Danemark, du coup je décroche pour le reste.

Idem pour le couplet sur les chinois.

C'est surtout la conséquence de notre absence de solidarité européenne, pour le coup la Chine n'est qu'un symptôme.

Quand tu vois que Sarko était tout fier de dire qu'on allait prêter de la thune aux grecs en se faisant de la gratte au passage, tout est dit.

Je suppose que si :)

Mais eux en sont pas censé faire preuve de solidarité européenne :p

Bah t'es pas sensible aux symboles, que veux-tu que je te dise ?

Plus que la solidarité, c'est surtout, selon moi, l'absence d'une volonté de puissance.