Ya quand même des états américains qui ont abolit la peine de mort il y a 150 ans...

Donner des peines de prison de plus de 30 ans me choque tout autant à titre personnel.

Pour y avoir déjà réfléchi, tu me donnes le choix aujourd'hui entre la peine de mort ou 65 années de prison, je choisis la mort. Vivre le reste de sa vie dans une cage n'est pas une vie, mais une torture particulièrement vicieuse.

Et je crois personnellement que tout le monde a droit à une seconde chance. A moins d'avoir violées et étranglées 17 lycéennes par exemple, il y a des exceptions à toute règle.

Tu as ta réponse. ;-)

La peine de mort, c'est fini. Au moins en prison tu peux espérer prouver ton innocence (si tu es innocent, bien sûr), en étant très très persévérant et en se faisant aider par les bonnes personnes.

Une condamnation à plusieurs dizaines d'années de prison, ça n'est pas anodin, même aux USA ça se justifie quand même par un crime grave qui nécessite que tu ne puisses plus évoluer au sein de la société pendant une durée minimale.

Quant à la peine de mort, c'est une torture aussi puisque les condamnés restent de toute façon plusieurs années derrière les barreaux à attendre leur exécution.

Je ne suis pas spécialiste du pénal étasunien, mais il me semble que ces peines qui semblent a priori démentielles s'accompagnent de tout un système de remises/liberté conditionnelle qui font qu'elles ne sont qu'exceptionnellement exécutées en totalité.

On peut en discuter, mais il faut accepter de sortir des discussions de café du commerce et des arguments à l'emporte pièce. Ce qui n'est pas gagné sur un forum, quel qu'il soit.

Donc si on parle individualisation de la peine, défense sociale, dangerosité, et mesure de la dangerosité de l'individu, rôle de la sanction pénale, je veux bien jouer.

Si c'est pour balancer des grosse beauferies et des pseudo arguments à l'emporte pièce, je préfère aller au café, au moins je pourrais me bourrer la gueule au lieu d'écouter des conneries.

J'espère, j'espère.

Ecoute, je ne voulais pas me lancer dans un argumentaire d'une page, alors prends mes arguments de comptoir pour ce qu'ils sont, un avis résumé et très basique en réponse à Baje.

Il me semble également que si tu as déjà eu 2 condamnations, tu prends particulièrement cher à la 3ème, et ce même pour des délits.

C'est pour ça qu'il est toujours difficile de parler de pénal, on est toujours coincé entre colombes et faucons.

Cela dit, je suis à la fois d'accord et pas d'accord quand tu dis que chacun a droit à une seconde chance.

D'accord, car en premier lieu il est rare qu'un primo délinquant passe directement par la case prison ferme. Donc, quand le délinquant "moyen" arrive en prison, normalement, la 2e chance, il l'a déjà eue.

Pas d'accord car il existe des individus dont la dangerosité persiste. Quand je parle de dangerosité, je ne porte pas un jugement de valeur, je parle d'un constat qui est fait à la par l'administration pénitentiaire, parfois aussi par les médecins, mais aussi par l'individu lui même. Quelle chance peut-on accorder à un individu qui lui même dit que s'il sort, il va recommencer ? Je n'ai pas de réponse autre qu'au cas par cas, ce qui est l'antithèse de la discussion de comptoir.

Dans certains états oui. C'est la théorie du "Three strikes ans you're out". Au bout de 3 délits, même mineurs (trois vols de portables, par exemple), c'est une peine incompressible de prison ferme. Aux alentours de 20 ans, je crois.

Pas que, en tout vingt-quatre états l'appliquent.

Je ne pensais pas autant.

L'effet pervers (souvent exploité pour le côté dramatique dans les films et les séries), c'est qu'un criminel déjà condamné deux fois fera tout pour échapper aux autorités la troisième fois, risquant par là même de devenir plus violent, parce que "prêt à tout".

Je parlais de multi récidiviste.

C'est bon, j'ai compris la leçon. Ne rien écrire qui soit purement factuel.

Je suis très sérieux. C'est un barème qui m'intéresse au plus haut point. Il est toujours bon de savoir quand s'arrêter.

Il faut s'arrêter lorsqu'on commence à se laisser-aller.

Sinon c'est tout bon, en gardant un rythme assez détendu, en étant patient, soigneux, parfaitement préparé, souple et en changeant régulièrement de contrée, on doit pouvoir tenir toute sa vie.

Tous ceux qui n'ont jamais été arrêtés en sont la preuve vivante !