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Tags : 10 centimesddldrmslégaltontonlicence globale
Message n° 2176876, posté par Collioure à 23:39 le 30/06/2010
Message n° 2176876, posté à 23:39 le 30/06/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pas dans le cadre qu'on décrivait. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Même si rémunérer les encodeurs me parait fort. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 2176889, posté par Kaeleak à 23:41 le 30/06/2010
Message n° 2176889, posté à 23:41 le 30/06/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Nan mais je vois ça très bas, à la MegaUpload, un pourcentage du genre 20 euros pour 50000 dls (j'ai aucune idée de si ça fait beaucoup). Enfin quelque chose pour récompenser les bon travaux quoi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 23:44 le 30/06/2010
Message n° 2176901, posté par Funi à 23:44 le 30/06/2010
Message n° 2176901, posté à 23:44 le 30/06/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Oui mais si c'était légal et (faiblement mais proportionnel au nombre de fois que c'est dl) rémunéré pour les uploaders ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Avec des "si", on refait le monde. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 2176903, posté par Kaeleak à 23:45 le 30/06/2010
Message n° 2176903, posté à 23:45 le 30/06/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est le but de la discussion de ce topic ![:smile : smile](images/smilies/smile.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ?
Message n° 2176906, posté par Funi à 23:45 le 30/06/2010
Message n° 2176906, posté à 23:45 le 30/06/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Comment l'uploader aurait eu la source pour encoder proprement ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu lui dis quoi au mec qui a payé 30€ son BR que son encode est merdique et qu'elle est rejetée ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Refaire le monde ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 2176921, posté par Kaeleak à 23:51 le 30/06/2010
Message n° 2176921, posté à 23:51 le 30/06/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funi a dit :Tu lui dis quoi au mec qui a payé 30€ son BR que son encode est merdique et qu'elle est rejetée ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'ai déjà vu des sources dvd qui étaient plus crades que certaines encodes. Genre La Reine des damnés que j'avais acheté en dvd, et que je préférais en ddl car toutes les parties dans les nuits noires dans l'encode dvd étaient foirées et grossièrement pixelisées. Et ce superbe film... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ouaip, en décrivant avec des mots (en concrétisant) des idées abstraites. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 23:52 le 30/06/2010
Message n° 2176926, posté par Collioure à 23:53 le 30/06/2010
Message n° 2176926, posté à 23:53 le 30/06/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funi a dit :Comment l'uploader aurait eu la source pour encoder proprement ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu devrais lire avant de débarquer Funi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'était décrit le principe qu'on évoquait. ![:maf : maf](images/smilies/maf.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 2176937, posté par Funi à 23:56 le 30/06/2010
Message n° 2176937, posté à 23:56 le 30/06/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai tout lu, et pourtant, je suis larguée. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 2176943, posté par Kaeleak à 23:58 le 30/06/2010
Message n° 2176943, posté à 23:58 le 30/06/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funi a dit :Comment l'uploader aurait eu la source pour encoder proprement ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben payée comme tout le monde légalement à 10c avec DRM ou 2euros sans DRM. Ou achetée sur le marché. Ou parce qu'il aurait quelque chose que les studios n'auraient plus (perdu depuis longtemps). ... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 00:17 le 01/07/2010
Message n° 2176947, posté par Funi à 23:59 le 30/06/2010
Message n° 2176947, posté à 23:59 le 30/06/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Ben payée comme tout le monde légalement à 10c avec DRM ou 2euros sans DRM. Ou acheté sur le marché. Ou parce qu'il aurait quelque chose que les studios n'auraient plus (perdu depuis longtemps). ... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ouais... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 2176951, posté par Funi à 00:00 le 01/07/2010
Message n° 2176951, posté à 00:00 le 01/07/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est pas méchant, mais je suis très septique sur l'utopie générale du truc. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Genre c'est du divertissement à but non lucratif tout ça. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
Message n° 2176959, posté par Kaeleak à 00:01 le 01/07/2010
Message n° 2176959, posté à 00:01 le 01/07/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Beaucoup de monde passe son temps à réencoder, c'est pas si difficile. (Pour divers supports genre iphone ou vieux portable ou manque de place ou ajout de sous-titres...) Et beaucoup de monde fait du meilleur travail qu'ils ne pensent, rien que parce que c'est pour eux au départ. Même chose pour les sous-titres. Si quelqu'un apporte une meilleure version, si les gens ont d'autres préférences que celles proposées? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pis si ya des serveurs stockeurs qui claquent, les uploaders seront les bienvenus :D ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 00:53 le 01/07/2010
Message n° 2177389, posté par alawacbar à 08:57 le 01/07/2010
Message n° 2177389, posté à 08:57 le 01/07/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) le Monde appartient à ceux qui rêvent trop ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Grand Corps Malade ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change. You don't fuck Chuck NORRIS
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Message n° 2177406, posté par kerial à 09:54 le 01/07/2010
Message n° 2177406, posté à 09:54 le 01/07/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Autiban ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
Santino=loser=gay. Kelidriccopyright.
Message n° 2177493, posté par Breys à 11:21 le 01/07/2010
Message n° 2177493, posté à 11:21 le 01/07/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Beaucoup de monde passe son temps à réencoder, c'est pas si difficile. (Pour divers supports genre iphone ou vieux portable ou manque de place ou ajout de sous-titres...) Et beaucoup de monde fait du meilleur travail qu'ils ne pensent, rien que parce que c'est pour eux au départ. Même chose pour les sous-titres. Si quelqu'un apporte une meilleure version, si les gens ont d'autres préférences que celles proposées? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'ai pas tout compris. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) D'ailleurs j'ai pas tout compris un peu de partout. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Kaeleak a dit :Je me demandais ce qui me ferait acheter les épisodes sur le net à la place de les demander à mon tonton. Tel que je me conçois la chose: Une sorte de bibliothèque à la Itunes qui offrirait chaque épisode au dixième du prix actuel (donc 10 ou 15 centimes d'euros max par épisode quoique 15 centimes ça me ferait déjà trop chi**), épisodes AVEC DRMS. Et un compteur d'achats qui pour chaque 10 épisodes avec DRMs (en lot ou pas) achetés proposerait le prochain achat sans DRM à 10 centimes. Ainsi, même de simples nouvelles encodes d'épisodes ou de films pourraient me donner envie d'acheter et de dépenser des sous pour avoir une qualité meilleure à un prix vraiment raisonnable. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je vois vraiment aucun intérêt au 10 DRM achetés, un non-DRM offert. C'est juste stupide. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Kaeleak a dit :Beaucoup râlaient à cause des DRMs qui ont maintenant tendance à disparaitre. Le DRM était une mauvaise chose lors de son ancienne utilisation car l'épisode ou le morceau de musique coûtait trop cher, qu'il y avait souvent des problèmes pour passer d'un support à un autre et qu'à la moindre panne de matériel tout était à refaire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ça a disparu pour la musique, mais pas pour les vidéos, et à mon avis, c'est pas près de disparaître encore. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sois un peu plus précis quand tu t'exprimes de qualité, parce que c'est très confus pour moi, pauvre noob, genre : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Kaeleak a dit :1) À 10 centime l'épisode, seriez vous prêts à racheter une saison entière (on va dire 24 zods) juste parce que la qualité est légèrement supérieure dans le nouveau lot? 58 / 13 ![-](engine/grafts/subfactory2018/images/decrease_red.png) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Kaeleak a dit :2) Le feriez vous plusieurs fois? Genre en fonction des nouveaux arrivages de qualité ? 6 / 59 ![-](engine/grafts/subfactory2018/images/decrease_red.png) 2 bis) Seriez vous prêts à racheter les épisodes une fois arrivé(e) à la place de transporter des disques durs quand vous voyagez? 3 / 61 ![-](engine/grafts/subfactory2018/images/decrease_red.png) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben je comprends pas trop le sens de la qualité, là. Tu compares quoi à quoi ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2177544, posté par patchulo à 11:51 le 01/07/2010
Message n° 2177544, posté à 11:51 le 01/07/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Breys a dit :Je vois vraiment aucun intérêt au 10 DRM achetés, un non-DRM offert. C'est juste stupide. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le plus illogique, c'est la proposition un zode sans drm= 2 euros / 10x le même zode avec drm a 10 cents= le zode sans drm. Il y en a un qui coute 1euros et l'autre 2. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sinon moi je téléchargerai légale quand les distributeurs mettront l'intégralité de leur catalogue en dispo sur un simple abonnement type megaupload ou rapidshare, quitte a payer un abonnement pour chaque distributeurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2178279, posté par Kaeleak à 18:38 le 01/07/2010
Message n° 2178279, posté à 18:38 le 01/07/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Breys a dit :Je vois vraiment aucun intérêt au 10 DRM achetés, un non-DRM offert. C'est juste stupide. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben le non DRM coûte plus cher à l'achat direct. (2euros) Et si t'as pas aimé du tout ben t'as quand-même payé 2€. Si t'avais prit un truc à DRM, t'aurais payé 10c. Payer une cinquantaine d'épisodes à 10c ça fera moins mal au porte monnaie que 50 épisodes à 2 euros, surtout si ya la moitié que tu ne rachèteras plus. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Actuellement, ya les versions TV, les versions webdl, les versions dvd, les versions blue-ray, les réencodes faites par les users. Rien que ça, ça fait minimum 5 dls différents pour le même zod. Payer 10c pour chacune de ces versions juste pour avoir la meilleure qualité ça monterait déjà ton compteur à 5/10. Deux fois ça ça fait 1 zod sans DRM à 10c (ou un zod à graver sur dvd) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Breys a dit :Ben je comprends pas trop le sens de la qualité, là. Tu compares quoi à quoi ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Oui j'ai mal formulé mes questions je m'en suis aperçu mais je n'ai pas édité pour préserver les votes. En gros: 1) passage de source web dl à source blue-ray par exemple. (Une qualité légèrement supérieure ?) De 720p à 1080p, puis de 1080p à + encore, ou simplement une encode, proposée par un user, particulièrement bien faite. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) 2)C'est plutôt: le feriez-vous souvent (genre acheter les réencodes d'user qui améliorent un peu le rapport taille/qualité) ou seulement aux grands changements de qualité entre les releases (cad passage par exemple 720p->1080p) ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et le 2 bis concerne les voyages. Si vous voyagez, à 10c l'épisode préférez-vous encore emporter votre DD ou acheter l'épisode sur le net même si vous l'avez déjà chez vous ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 18:42 le 01/07/2010
Message n° 2178566, posté par Olorin17 à 19:55 le 01/07/2010
Message n° 2178566, posté à 19:55 le 01/07/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Actuellement, ya les versions TV, les versions webdl, les versions dvd, les versions blue-ray, les réencodes faites par les users. Rien que ça, ça fait minimum 5 dls différents pour le même zod. Payer 10c pour chacune de ces versions juste pour avoir la meilleure qualité ça monterait déjà ton compteur à 5/10. Deux fois ça ça fait 1 zod sans DRM à 10c (ou un zod à graver sur dvd) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non, mais il y a vraiment des gens qui téléchargent 15 versions différentes d'un même épisode ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je sais que pour ma part je télécharge 1 version (hdtv ou 720p selon les cas) je regarde et bien souvent je supprime aussitôt vu. Je revoie rarement plusieurs fois un même épisode, et quand c'est le cas c'est plusieurs mois/années après, en dvd. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2178643, posté par Kaeleak à 20:16 le 01/07/2010
Message n° 2178643, posté à 20:16 le 01/07/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Il est rare que je supprime un zod, sauf quand j'ai besoin de place ou que je n'ai pas du tout aimé, mais il n'est pas rare que j'améliore les versions de ce que j'ai quand ça passe de HDTV, cam ou autre à web-dl, puis web dl à brrip, une à deux fois par an, quand sortent les "nouvelles versions". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je ne suis pas beaucoup de série, mais à environ une à deux par jour max quand il y en a beaucoup (+ même chose avec des mangas), si je devais payer 2€ par zod en prenant compte les améliorations de qualité ou différentes encodes pour voir, en une ou deux semaines je dépasse 100 euros, c'est pas vivable. Et c'est uniquement pour les séries que je suis sûr d'aimer ^^ Comment tester de nouvelles séries dans ces conditions? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si je pouvais le faire légalement sans me ruiner... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 20:18 le 01/07/2010
0.73
Message n° 2178990, posté par Funi à 22:41 le 01/07/2010
Message n° 2178990, posté à 22:41 le 01/07/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Et le 2 bis concerne les voyages. Si vous voyagez, à 10c l'épisode préférez-vous encore emporter votre DD ou acheter l'épisode sur le net même si vous l'avez déjà chez vous ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le stockage par DD qui reste physique est amené à disparaître petit à petit. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Google prévoit ça pour les téléphones sous Android d'ici peu. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Donc, ta question sera dépassée quand le problème se posera. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy. *édité à 22:41 le 01/07/2010
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