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0.96
Message n° 2067430, posté par Ano nyme1 à 19:44 le 22/05/2010
Message n° 2067430, posté à 19:44 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Pour le coup, c'est sur ce point qu'on se rapproche, d'après ce que je comprends, de ce que dit Collioure. Comme disait Liana... pardon, Ronron... enfin, le petit chat, il semble nous dire qu'à partir d'un certain degré d'adhésion de l'Humanité à une croyance, celle-ci accède à un statut qui, automatiquement, transforme les non-croyants en des "croyants de la non-existence", et ce en dehors de toute logique. C'est sur ce point bien précis que je m'oppose à lui. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Oui, c'est un parfait résumé de ce qui me pose problème actuellement. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et à côté de ça, si un athée n'est pas quelqu'un qui affirme (croit car il n'a pas de démonstration sous le coude) qu'il n'existe et n'existera pas d'entité supérieure mais juste une personne qui n'adhère à aucune croyance existante faute de preuves, où me situe-je ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 19:44 le 22/05/2010
Message n° 2067431, posté par Pliskin à 19:44 le 22/05/2010
Message n° 2067431, posté à 19:44 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Toi, tu sembles confondre croyance et théorie scientifique. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) oO Qu'est ce tu comprends pas dans "Puis quoi encore ?" ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 2067436, posté par liloboot à 19:45 le 22/05/2010
Message n° 2067436, posté à 19:45 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pliskin a dit :oO Qu'est ce tu comprends pas dans "Puis quoi encore ?" ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je croyais que c'était une boutade pour dire "ouais, les scientifiques ils nous font chier, ils veulent pas admettre que si on n'adhère pas à leurs trucs, on n'est pas pour autant des débiles". Pardon si j'ai mal interprété. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Rock 'n' roll. *édité à 19:46 le 22/05/2010
1.99
Message n° 2067441, posté par liloboot à 19:47 le 22/05/2010
Message n° 2067441, posté à 19:47 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Putain, un saucisson volant ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2067443, posté par liloboot à 19:47 le 22/05/2010
Message n° 2067443, posté à 19:47 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je le savais ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2067465, posté par Pliskin à 19:51 le 22/05/2010
Message n° 2067465, posté à 19:51 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Je croyais que c'était une boutade pour dire "ouais, les scientifiques ils nous font chier, ils veulent pas admettre que si on n'adhère pas à leurs trucs, on n'est pas pour autant des débiles". Pardon si j'ai mal interprété. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pardon, je m'exprime toujours mal. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour revenir au truc de croyance/théorie scientifique, il y a un théorème en physique (démontré, même si sa logique pose toujours problème au gens, dont moi, je l'ai tjrs pas capté) qui dit que : "Si l'hypothèse A conduit à des résultats qui ne la contredisent pas, alors A est vraie". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) À partir de là, on peut clairement faire la distinction entre les deux, je pense. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 2067483, posté par Kaeleak à 19:56 le 22/05/2010
Message n° 2067483, posté à 19:56 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit :Je ne peux pas te suivre là-dessus. La Science se base justement sur cette différentiation pour avancer. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben oui. La théorie des cordes est prouvée? Pas encore (je crois), même ça semble être en bonne voie. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Est-ce que je les confonds vraiment...? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pliskin a dit :Houla, fais gaffe, tu vas te prendre toute une horde de scientifiques dans la gueule. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le propre d'un scientifique est d'être capable d'avouer: "je ne sais pas" ! Ya pas de honte à dire qu'on suit la voie d'une théorie prometteuse, ni même à avouer que c'est une théorie non prouvée. Un scientifique apprend autant d'une preuve que sa théorie est exacte que de la preuve du contraire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La honte c'est quand un scientifique tape sur un autre pour mieux cacher son erreur ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ?
Message n° 2067495, posté par Collioure à 19:59 le 22/05/2010
Message n° 2067495, posté à 19:59 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Notamment sur le fait que des ajouts continuent à se faire dans ces croyances, comme l'"Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours" ou l'"Église de Scientologie", qui me font pencher du côté de la balance où la science n'a pas à se prononcer car elle n'en a pas besoin. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) À la limite, pour moi c'est pas le sujet, la chapelle qui représente la croyance, et le changement de folklore/église qui s'échafaude autour, peu m'importe. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le "folklore" s'est toujours adapté à l'état de la science du jour, plus ou moins, ou au minimum à la société qui l'entoure. Mais que l'athéisme s'oppose à tel ou tel obédience ne change rien au propos. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La religiosité reste une donnée constante de l'histoire humaine, qu'on sacrifie à Tlaloc ou qu'on vénère Hubbard. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 2067499, posté par Pliskin à 20:01 le 22/05/2010
Message n° 2067499, posté à 20:01 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Ben oui. La théorie des cordes est prouvée? Pas encore (je crois), même ça semble être en bonne voie. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non mais là, faut arrêter de déconner... C'est pas des maths, c'est de la physique. On prouve pas, on construit des modèles, des modèles qui marchent, qui rendent bien compte de la "réalité". Sinon, on les rejette. À te croire, tout la physique, c'est des croyances. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 2067502, posté par liloboot à 20:02 le 22/05/2010
Message n° 2067502, posté à 20:02 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est un peu insultant, tu ne trouves pas ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Kaeleak a dit :Le propre d'un scientifique est d'être capable d'avouer: "je ne sais pas" ! Ya pas de honte à dire qu'on suit la voie d'une théorie prometteuse, ni même à avouer que c'est une théorie non prouvée. Un scientifique apprend autant d'une preuve que sa théorie est exacte que de la preuve du contraire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tout à fait, ce qui est très différent de la croyance, à mon sens en tout cas. Je vais pas réinventer la roue, lis ceci. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2067507, posté par NaNaeL à 20:03 le 22/05/2010
Message n° 2067507, posté à 20:03 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Dis-moi que t'as pris une photo. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Damn it, woman! What was his motive? A locomotive.
1.41
Message n° 2067516, posté par liloboot à 20:05 le 22/05/2010
Message n° 2067516, posté à 20:05 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ben j'ai pas eu le temps, figure-toi. Il se trouve qu'il allait très très vite ! Il faudra que je le marque dans le Bouquin. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.70
Message n° 2067525, posté par Collioure à 20:07 le 22/05/2010
Message n° 2067525, posté à 20:07 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais même si tu dépouilles la question de son folklore religieux, quel qu'il soit. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si tu vas au bout du raisonnement scientifique, que tu ne remets même rien en cause (ce qui pourrait se discuter) de l'état actuel des données scientifiques, tu arrives toujours au même point : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Voilà, là, il n'y a rien, ou alors un truc qu'on ignore mais focalisé en un point, et de tout ça, nait la vie, l'univers, et le reste (dont la réponse est 42). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Explique-moi en quoi celui qui dit "C'est dû à l'impulsion d'un entité supérieur ou d'un conscience d'un autre plan que nous" est plus dans la croyance que celui qui dit "c'est dû au hasard d'une conjonction de forces physiques dont on ignore encore les fondements" ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) je vois pas où est la limite. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Après, la nécessité de construire un folklore pour honorer la dite entité, et la nécessité de prétendre à intervalles régulier qu'il est venu nous parler à l'oreille pour nous révéler le sens ultime de la vie, c'est une autre question. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
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Message n° 2067539, posté par Sipho à 20:13 le 22/05/2010
Message n° 2067539, posté à 20:13 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :La honte c'est quand un scientifique tape sur un autre pour mieux cacher son erreur ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'croyais que c'était quand il falsifiait ses dires/résultats pour obéir à la hiérarchie et garder ses crédits, en assumant pas son rôle et faisant courir un risque majeur aux populations (je pense par exemple à Dartigues et comment Berthon (merci) l'a grillé, regarder le docu sur l'eau : "Du poison dans l'eau du robinet" sur France tv en ce moment,flippant. Pour la petite histoire, c'est Kouchner, à l'époque délégué à la santé (un truc comme ça) qui a invectivé Dartigues, en le sommant d'aller au 20h de TF1, pour contredire ses propres résultats parut dans la presse. Franchement c'est carrément flippant, mais c'est une enquête super bien menée et les mecs sont placés devant les faits, leurs faits, faut voir les tronches, & là on voit bien que comme toute chose, la science, n'échappe pas aux perfidies de l'homme.) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 20:15 le 22/05/2010
Message n° 2067541, posté par liloboot à 20:14 le 22/05/2010
Message n° 2067541, posté à 20:14 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :Explique-moi en quoi celui qui dit "C'est dû à l'impulsion d'un entité supérieur ou d'un conscience d'un autre plan que nous" est plus dans la croyance que celui qui dit "c'est dû au hasard d'une conjonction de forces physiques dont on ignore encore les fondements" ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben fais pas comme si tu t'en doutais pas un peu ;) La limite, c'est la Science, qui essaie d'expliquer tout ça à partir de théories scientifiques, et qui avance. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Rock 'n' roll. *édité à 20:15 le 22/05/2010
Message n° 2067543, posté par Kaeleak à 20:15 le 22/05/2010
Message n° 2067543, posté à 20:15 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pliskin a dit :Non mais là, faut arrêter de déconner... C'est pas des maths, c'est de la physique. On prouve pas, on construit des modèles, des modèles qui marchent, qui rendent bien compte de la "réalité". Sinon, on les rejette. À te croire, tout la physique, c'est des croyances. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Euh, les maths c'est de la physique appliquée... Même la physique théorique c'est de l'application de maths ^^ (je laisse ce débat aux matheux et physiciens . Et vive les maths ^^ <- montre son camp ![:laugh2 : laugh2](images/smilies/laugh2.gif) ) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je ne trouve pas que l'ignorance soit insultante, ni la croyance. Au contraire avouer que l'on ignore quelque chose c'est connaitre ses limites. C'est pour moi respectable. Et croire en quelque chose c'est prendre une position sans preuve, ce qui est risqué si la position est foireuse mais ce qui peut faire avancer les choses quand la science ne le peut pas. Et ce n'est pas insultant non plus. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ?
Message n° 2067560, posté par liloboot à 20:18 le 22/05/2010
Message n° 2067560, posté à 20:18 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Je ne trouve pas que l'ignorance soit insultante, ni la croyance. Au contraire avouer que l'on ignore quelque chose c'est connaitre ses limites. C'est pour moi respectable. Et croire en quelque chose c'est prendre une position sans preuve, ce qui est risqué si la position est foireuse mais ce qui peut faire avancer les choses quand la science ne le peut pas. Et ce n'est pas insultant non plus. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ah ouais, au départ je croyais que tu assimilais les croyants à des ignorants et/ou vice-versa. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2067561, posté par Kaeleak à 20:18 le 22/05/2010
Message n° 2067561, posté à 20:18 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah si, ce que je trouve insultant c'est l'ignorance forcée, la volonté de ne pas s'instruire. Mais ça n'a pas de rapport avec cette fin de discussion (bien que ça en ait un direct avec le début du topic) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ?
Message n° 2067575, posté par Sipho à 20:21 le 22/05/2010
Message n° 2067575, posté à 20:21 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Ah si, ce que je trouve insultant c'est l'ignorance forcée, la volonté de ne pas s'instruire. Mais ça n'a pas de rapport avec cette fin de discussion (bien que ça en ait un direct avec le début du topic) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tu crois vraiment que certain pratique l'ignorance forcée ? J'ai du mal euh... à y croire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.70
Message n° 2067577, posté par Pliskin à 20:21 le 22/05/2010
Message n° 2067577, posté à 20:21 le 22/05/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Euh, les maths c'est de la physique appliquée... Même la physique théorique c'est de l'application de maths ^^ (je laisse ce débat aux matheux et physiciens . Et vive les maths ^^ <- montre son camp ![:laugh2 : laugh2](images/smilies/laugh2.gif) ) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Euh, je suppose que tu voulais dire "la physique, c'est des maths appliqués". Oui, bien sûr. Les physiciens se servent des résultats mathématiques, mais va me démontrer les lois de Newton avec des maths. Tu seras le premier à cumuler médaille Fields et prix Nobel ;) Bref, les modèles physiques ne se prouvent pas. Ils sont vrais, c'est tout. Dans une certaine approximation. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
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