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0.95
Message n° 2001698, posté par Benj à 19:22 le 26/04/2010
Message n° 2001698, posté à 19:22 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les 5 derniers paragraphes sont les plus intéressants. Le reste, c'est du déjà-lu. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2001699, posté par homereb à 19:23 le 26/04/2010
Message n° 2001699, posté à 19:23 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Bah euh non, désolé, ça va te faire un choc, mais ce n'est absolument pas ça. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ah merde ! Mais alors c'est quoi mon truc ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2001714, posté par homereb à 19:25 le 26/04/2010
Message n° 2001714, posté à 19:25 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :C'est plus souvent des causes sociétales ou politiques de grande envergure que des raisons spirituelles. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et un facteur de rassemblement des communautés. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Collioure a dit :Et pour ce qui me concerne, ma spiritualité est pleinement satisfaite de la philosophie. Comme l'a fort bien dit Kip, je préfère les 1000 contradictions et méandres de la pensée collective, à l'unicité intangible de la vérité révélée. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Collioure a dit :Mais je peux aussi parfois envier le confort qu'elle doit de temps en temps procurer. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est légèrement méprisant vis à vis des croyants ce que tu dis. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2001722, posté par Ano nyme1 à 19:27 le 26/04/2010
Message n° 2001722, posté à 19:27 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :C'est légèrement méprisant vis à vis des croyants ce que tu dis. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quoi ? Que le réconfort apporté par la croyance en une entité supérieure est une facilité de vie plus qu'une réelle élévation spirituelle ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2001743, posté par homereb à 19:31 le 26/04/2010
Message n° 2001743, posté à 19:31 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Quoi ? Que le réconfort apporté par la croyance en une entité supérieure est une facilité de vie plus qu'une réelle élévation spirituelle ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je me disais bien que ça allait être encore plus méprisant dit par toi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2001748, posté par Sipho à 19:32 le 26/04/2010
Message n° 2001748, posté à 19:32 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Quand on on est croyant, ce n'est pas confortable du tout, d'ailleurs je l'ai évoqué plus haut, c'est un vrai chemin de croix... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) [HS]Sur ce j'vais répéter !.. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) (allez faire un tour topic "viendez écoutez du bon son..." ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.95
Message n° 2001804, posté par Collioure à 19:43 le 26/04/2010
Message n° 2001804, posté à 19:43 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :C'est légèrement méprisant vis à vis des croyants ce que tu dis. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Eh ben pourtant... le "de temps en temps" me semblait déjà sympathique :p ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Sipho a dit :Quand on on est croyant, ce n'est pas confortable du tout, d'ailleurs je l'ai évoqué plus haut, c'est un vrai chemin de croix... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est un angle possible, mais tu m'excuseras de pas me lamenter sur ce calvaire ;) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) L'autre angle étant de dire que ne plus se poser de question sur le chemin, implique qu'il ne reste "qu'à" le suivre. Ton sens de la vie, t'as plus à le chercher, suis l'Islam et ton avenir est tracé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si tu tâtonnes, tu dois galérer à trouver ton chemin plus galérer à le suivre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) D'un côté j'ai l'avantage d'être plus souple sur mes règles de vie, de l'autre tu as l'avantage de plus avoir de questions à te poser. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 2001907, posté par Ano nyme1 à 20:03 le 26/04/2010
Message n° 2001907, posté à 20:03 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Quand on on est croyant, ce n'est pas confortable du tout, d'ailleurs je l'ai évoqué plus haut, c'est un vrai chemin de croix... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Si tu fais dans le détail, cela dépend encore de la religion et du pays dans lequel tu vis. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais à y penser, s'enlever une part de la peur de la mort en s'inventant une douce histoire avec laquelle se bercer, n'est-ce pas effectivement du confort ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) homereb a dit :Je me disais bien que ça allait être encore plus méprisant dit par toi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Quel mépris ? Je voulais seulement savoir laquelle des deux quotes tu trouvais méprisante. Et puis dans ce rôle... ^^ ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
2.42
Message n° 2002013, posté par homereb à 20:27 le 26/04/2010
Message n° 2002013, posté à 20:27 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je sais pas pour qui vous vous prenez à dire que la foi religieuse est une facilité, une paresse de l'esprit. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Personnellement, je ne le pense pas. Je pense qu'une personne nuancée et intelligente se posera autant de questions qu'elle soit athée ou croyante. Un blaireau sera un blaireau. Il ne sera pas plus prompt à s'interroger sur le sens de sa vie, croyant ou non. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et, personnellement, je vais vous dire un truc qui va vous choquer mais je préfère, et de très loin, un croyant primaire fidèle aux percepts de sa foi qu'un athée dont les seuls idéaux se résument au consumérisme. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF! *édité à 20:28 le 26/04/2010
Message n° 2002056, posté par Ano nyme1 à 20:35 le 26/04/2010
Message n° 2002056, posté à 20:35 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu as changé. Le second degré ne te parvient plus. C'est triste. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je viens d'effacer mes vingt lignes de réponse. Ça n'en vaut pas le coup. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je crois que ça va en choquer beaucoup, mais ça provient sans doute du fait que je préfère les animaux aux meubles, et de loin. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 20:36 le 26/04/2010
Message n° 2002106, posté par besmel à 20:47 le 26/04/2010
Message n° 2002106, posté à 20:47 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Personnellement, je ne le pense pas. Je pense qu'une personne nuancée et intelligente se posera autant de questions qu'elle soit athée ou croyante. Un blaireau sera un blaireau. Il ne sera pas plus prompt à s'interroger sur le sens de sa vie, croyant ou non. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) parfaitement. suffit d'ouvrir La Croix*, y a de très bonnes enquêtes qui sont menées, souvent avec des éclairages intéressants parce que différents. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) * le quotidien, pas l'eau de javel. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2002126, posté par Ano nyme1 à 20:51 le 26/04/2010
Message n° 2002126, posté à 20:51 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) besmel a dit :parfaitement. suffit d'ouvrir La Croix*, y a de très bonnes enquêtes qui sont menées, souvent avec des éclairages intéressants parce que différents. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tout comme je conseille d'écouter Radio Courtoisie pour une approche "autre" de certains évènements de société actuels, ou de notre passé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 2002168, posté par Collioure à 21:00 le 26/04/2010
Message n° 2002168, posté à 21:00 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Et, personnellement, je vais vous dire un truc qui va vous choquer mais je préfère, et de très loin, un croyant primaire fidèle aux percepts de sa foi qu'un athée dont les seuls idéaux se résument au consumérisme. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Y aurait-il un lien de cause à effet ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La croyance en Dieu supprimerait-elle le consumérisme ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) L'athéisme rendrait-il dépourvu d'idéaux ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) On en apprend des trucs, ça m'a l'air vachement génial. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ça guérit aussi le cancer ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) T'empiles les foutaises plus grosses que toi en deux lignes... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) homereb a dit :Personnellement, je ne le pense pas. Je pense qu'une personne nuancée et intelligente se posera autant de questions qu'elle soit athée ou croyante. Un blaireau sera un blaireau. Il ne sera pas plus prompt à s'interroger sur le sens de sa vie, croyant ou non. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) homereb a dit :Je sais pas pour qui vous vous prenez à dire que la foi religieuse est une facilité, une paresse de l'esprit. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) T'as besoin de polémiquer avec quelqu'un pour tout lire avec des sabots taille 54 ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Y a à peu près la même distance entre ce qu'on a dit et ton raccourci qu'entre un manuel pour micro-onde et une notice de montage de bombe atomique... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pour ta gouverne, Kip a très clairement expliqué que la réponse à toute question était dans l'Islam, et que si ça lui avait posé problème de s'aligner, il était effectivement adepte de la vérité révélée. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est donc de ça qu'il est question, et je respecte parfaitement ses choix, et mon droit d'en faire d'autres. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais si tu veux me faire gober que la foi est exempte de côté bien rassurant pour l'esprit, mais n'est qu'un dur chemin de douleur, ben tu peux oublier, c'est de la merde en barre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan ! *édité à 21:01 le 26/04/2010
0.40
Message n° 2002282, posté par homereb à 21:27 le 26/04/2010
Message n° 2002282, posté à 21:27 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Euh, non, c'est justement l'inverse que j'exposais. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non plus. Par contre, on ne peut pas nier que l'individualisme et le capitalisme ont eu un effet redoutable de déchristianisation de l'occident. Car, oui, les croyants sont pour la plupart de très mauvais consommateurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Collioure a dit :T'empiles les foutaises plus grosses que toi en deux lignes... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est pour que tu me brosses dans le sens du poil cher ami. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Collioure a dit :Y a à peu près la même distance entre ce qu'on a dit et ton raccourci qu'entre un manuel pour micro-onde et une notice de montage de bombe atomique... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non, je persiste. Dire que la religion est une facilité, c'est a minima condescendant, et plutôt méprisant. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Collioure a dit :Mais si tu veux me faire gober que la foi est exempte de côté bien rassurant pour l'esprit, mais n'est qu'un dur chemin de douleur, ben tu peux oublier, c'est de la merde en barre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je ne veux rien faire gober, moi. Et je ne pense pas que les personnes qui croient ou pensent différemment de moi sont des faibles qui ont besoin qu'on les rassure à l'aide de vérités premachées. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Toi, tu le sous entends. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Croyant ou non, niveau "philosophie" de vie, ce n'est pas la catégorie dans laquelle tu places une personne qui compte, c'est l'individu. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) A mon avis, tu as autant de certitude sur la vie, la mort etc qu'un croyant. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) La différence, c'est que tu as la présomption de croire que non. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2002298, posté par Ano nyme1 à 21:35 le 26/04/2010
Message n° 2002298, posté à 21:35 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Non plus. Par contre, on ne peut pas nier que l'individualisme et le capitalisme ont eu un effet redoutable de déchristianisation de l'occident. Car, oui, les croyants sont pour la plupart de très mauvais consommateurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Source ? Ou au moins argumentation rapide. Je ne vois pas vraiment le lien de cause à effet et mon entourage direct va à l'encontre de ce que tu avances. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
0.40
Message n° 2002329, posté par homereb à 21:45 le 26/04/2010
Message n° 2002329, posté à 21:45 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ronrount a dit :Source ? Ou au moins argumentation rapide. Je ne vois pas vraiment le lien de cause à effet et mon entourage direct va à l'encontre de ce que tu avances. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Euh, rien que le fait que ce sont les pays les plus développés qui ont vu le plus fort recul du fait religieux, ça ne te parle pas ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ou, je sais pas, le fait que la valeur suprême du christianisme soit la famille, ça ne te parait en contradiction avec l'individualisme ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non, je sais pas, pour moi c'est évident. Quant à sourcer, comme ça, ça ne me vient pas. Ca doit encore être un de mes préjugés idiots opposant tradition et consommation. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
1.68
Message n° 2002360, posté par Ano nyme1 à 21:59 le 26/04/2010
Message n° 2002360, posté à 21:59 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Euh, rien que le fait que ce sont les pays les plus développés qui ont vu le plus fort recul du fait religieux, ça ne te parle pas ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Parce que leur développement ne consiste/n'est lié qu'à la croissance de la consommation ?? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) D'autres facteurs ne te semblent pas entrer en jeu dans ce recul ? Meilleure éducation, baisse de la mortalité, plus grand accès à l'information ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu sais, des facteurs qui auraient un lien vachement plus évident avec le bouzin. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) homereb a dit :Ou, je sais pas, le fait que la valeur suprême du christianisme soit la famille, ça ne te parait en contradiction avec l'individualisme ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Incroyable, tu sembles réellement vivre 20 ans en arrière. As-tu récemment parlé avec des jeunes chrétiens ? Ils sont vachement plus libérés sur les thèmes du renoncement au voeu sacré du mariage ou à la réussite de leur carrière professionnelle au détriment de la construction d'une vie de famille que tu ne sembles le croire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et à côté de ça, les croyants sont loin d'avoir l'exclusivité de l'altruisme et du désintéressement, ces dernières années on serait plutôt passé du côté de "chacun pour soi". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je suis plutôt d'accord avec Collioure, t'es vraiment en train de nous en sortir de belles... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 22:00 le 26/04/2010
1.27
Message n° 2002369, posté par Collioure à 22:02 le 26/04/2010
Message n° 2002369, posté à 22:02 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Non plus. Par contre, on ne peut pas nier que l'individualisme et le capitalisme ont eu un effet redoutable de déchristianisation de l'occident. Car, oui, les croyants sont pour la plupart de très mauvais consommateurs. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Tu parles, le paradis américain du consumérisme poussé au paroxisme est sans doute le pays occidental le plus dominé par la religion ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Idem des pays d'Amérique latine, tu crois que le Mexique ultra religieux nous envie quoi que ce soit en terme d'idéologie de consommation ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) T'as une explication à cet étrange phénomène ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) J'aimerais bien savoir où ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je sous-entend rien, j'affirme que la foi est aussi un élément sécurisant sur le sens du monde et la finalité de la vie. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) homereb a dit :A mon avis, tu as autant de certitude sur la vie, la mort etc qu'un croyant. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Certainement pas, j'en ai pas la moindre, ni sur le sens de la vie ni sur le sens de la mort. Mais je préfère tâtonner à croire en un principe révélé. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et contrairement aux croyants convaincus, la mort est une angoisse dont je débarrasserais volontiers. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan ! *édité à 22:02 le 26/04/2010
Message n° 2002400, posté par Collioure à 22:11 le 26/04/2010
Message n° 2002400, posté à 22:11 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et ça a d'ailleurs gagné le monde musulman, pas facile d'être plus "connement" religieux que les pays du golfe persique qui sont pourtant en grande partie aujourd'hui au coeur et au portefeuille de tout ce système. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Doha c'est un monument de dépouillement, de spiritualité et d'hommage au Prophète ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
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Message n° 2002407, posté par Lincal à 22:13 le 26/04/2010
Message n° 2002407, posté à 22:13 le 26/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sur les relations capitalisme/religion : ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est pourtant une des bases en histoire éco. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Max Weber théorise les fondations chrétiennes de l'émergence du capitalisme dans "L'éthique protestante et l'esprit du capitalisme". ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Des racines plus spécifiquement protestantes donc : Le puritanisme, l'ascèse au travail, la confirmation du statut d'élu par la réussite professionnelle. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Le travail est une fin en soi, plus que la jouissance consumériste. D'où accumulation de capital. Qui va s'allier à la finance, le judaisme permettant l'usure, péché qui tombe aussi en désuétude dans le christianisme. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 22:33 le 26/04/2010
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