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Tags : actualitécensuredébatintimidationmahometmenacereligionsouth parkterroristestabou Pages : 12... 7... 14... 2021222324... 29... 3435
Message n° 2000074, posté par Kaeleak à 00:02 le 26/04/2010
Message n° 2000074, posté à 00:02 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Piero a dit :A la question, est-ce que la loi peut remplacer Dieu, je pense que non car : - plus on avance dans la société technologique et plus l'égo disparaît. Hors, l'égo est nécessaire à l'humain pour exister.  Je ne suis pas d'accord. Les outils technologiques ne sont pas pour ou contre une religion. C'est la manière d'utiliser cet outil qui définit l'homme et son égo. Le fait que la révolution technologie soit récente (200-300 ans max pour une population restreinte ?) explique l'apparence d'uniformité. Quand l'humain(e) se sera habitué à l'outil, alors l'art et l'égo reprendront leur place dans la culture. --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ? *édité à 00:02 le 26/04/2010
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Message n° 2000076, posté par Funi à 00:03 le 26/04/2010
Message n° 2000076, posté à 00:03 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Les turcs en règle général, ne se mélangent pas, ils font leurs mosquées, restent entre eux, c'est une communauté très hermétique même pour un musulman Honnêtement, j'ai très peu à dire sur eux, si ce n'est une connaissance générale de leurs principaux mouvements. Les turcs sont un peu ce que sont les allemands rapport au français. ils font tout dans l'ordre, nickel, carré, rien qui dépasse... Je disais ça par rapport à leur mosquée qu'ils ont financée et construite pour eux uniquement, le tout en important un imam de Turquie qui ne comprend ni le français, ni même l'arabe. L'arabe, pour lire le Coran et l'étudier, ça me semble le minimum syndical. Et le français, pour comprendre la France, parce qu'on est pas la Turquie (peut s'appliquer pour toutes les religions et tous les ressortissants), les prêches doivent être adaptés au milieu socio-culturel et aussi au pays, enfin c'est ma conception du truc. En tout cas, cette mosquée précisément, quand j'entends certains membres en parler, on dirait une secte, sachant que j'ai des cousins qui étaient dans une secte évangéliste et leur discours est bien proche, limite plus dangereux car dans cette mosquée précise, ils ne sont pas considérés comme des marginaux illuminés. --
"Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy. *édité à 00:03 le 26/04/2010
Message n° 2000088, posté par Piero à 00:07 le 26/04/2010
Message n° 2000088, posté à 00:07 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Je ne suis pas d'accord. Les outils technologiques ne sont pas pour ou contre une religion. C'est la manière d'utiliser cet outil qui définit l'homme et son égo. Le fait que la révolution technologie soit récente (200-300 ans max pour une population restreinte ?) explique l'apparence d'uniformité. Quand l'humain(e) se sera habitué à l'outil, alors l'art et l'égo reprendront leur place dans la culture. L'avenir de l'homme est d'être désoeuvré. L'outil commence déjà à disparaître.
Message n° 2000096, posté par Kaeleak à 00:11 le 26/04/2010
Message n° 2000096, posté à 00:11 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pas d'accord non plus, la discussion entière de ce topic le prouve. --
Cherche toujours.
Et si on inventait... ?
Message n° 2000099, posté par besmel à 00:12 le 26/04/2010
Message n° 2000099, posté à 00:12 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Je ne suis pas d'accord. Les outils technologiques ne sont pas pour ou contre une religion. C'est la manière d'utiliser cet outil qui définit l'homme et son égo. Le fait que la révolution technologie soit récente (200-300 ans max pour une population restreinte ?) explique l'apparence d'uniformité. Quand l'humain(e) se sera habitué à l'outil, alors l'art et l'égo reprendront leur place dans la culture. on peut aussi penser que, souvent, l'homme se sert de la technique pour dominer son semblalble. elle est aux mains des puissants et elle leur est utile pour maintenir l'ordre, une hiérarchie de domination. pas étonnant que la plupart des innovations majeures soient le fruit de recherches militaires.
Message n° 2000104, posté par alawacbar à 00:13 le 26/04/2010
Message n° 2000104, posté à 00:13 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) et que la religion catholique ait mis 200 ans pour reconnaitre que la Terre est ronde. Maitriser la connaissance c'est aussi un pouvoir fantastique, comme de pouvoir parler avec Dieu machin ou chose --
If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
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Message n° 2000109, posté par Sipho à 00:15 le 26/04/2010
Message n° 2000109, posté à 00:15 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alfie2 a dit :Une question un peu naïve. Tu adhères à ça ? Tu penses que l'Homme a été créé par un "être infini" ? Ecoute, je suis musulman, je n'enlève ni n'ajoute quoi que ce soit à ma religion, j'ai une foi absolu en ma religion,en Dieu, mais comme il est dit dans l'Islam, rien n'est acquis, dans le sens ou demain je peux devenir le pire des mécréants, alors je souhaite le rester. Mais je vais pas te mentir, y'a des trucs qui ont été/sint durs à passer des fois. Je peux te dire qu'il y a eut des clashs. Le doute existe, il est pris en compte puisque si le doute n'existe pas c'est que t'as un problème dans ta foi,même le plus grand des savants a eut/a/ aura des moments de doute. Tu sais c'est un vrai cheminement, normalement l'Islam (hormis les dogmes) c'est un peu du bouddhisme judéo-chrétien. ça demande beaucoup de méditation et de travail sur soi. Je conçoit parfaitement que ça semble dingue, hier j'suis tombé sur Mélenchon chez Ruquier, et il a dit un truc à un moment (à savoir il est contre toutes formes de religions) pas faux, très juste même. Il a dit "vous avez le choix soit entre l'intelligence collective (on se met tous ensemble et on avance petit à petit, en essayant de trouver le meilleur) ou la vérité révélé" Donc je conçois que sa semble fou que l'on puisse choisir la vérité révélé. Mais il faut aussi que les athées comprennent que pour un croyant, Dieu n'est pas une croyance mais une réalité. Honnêtement dans la vie , je préférerai que Dieu n'existe pas à mes yeux, ça me faciliterai ma vie, grandement. Mais c'est comme un aimant, c'est plus fort que moi, j'suis croyant depuis que je suis en age de penser, c'est pas ma mère ou quiconque, c'est même quand j'ai pratiqué jeune que ma mère s'y est mis, ensuite j'ai abandonné des années la pratique (en restant croyant), mais j'ai repris, car toutes les années ou je ne pratiquais pas,je vivais avec la peur au ventre. Piero a dit :Quand on adhère à une religion, c'est de façon magnétique apparemment. On dirait que pour un croyant, ne pas croire, c'est comme résister à un immense aimant. c'est tout à fait ça ! *édité à 00:34 le 26/04/2010
Message n° 2000110, posté par Kaeleak à 00:15 le 26/04/2010
Message n° 2000110, posté à 00:15 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) besmel a dit :on peut aussi penser que, souvent, l'homme se sert de la technique pour dominer son semblalble. elle est aux mains des puissants et elle leur est utile pour maintenir l'ordre, une hiérarchie de domination. pas étonnant que la plupart des innovations majeures soient le fruit de recherches militaires. Je suis aussi d'accord et ça ne contredit pas la quote ^^ alawacbar a dit :et que la religion catholique ait mis 200 ans pour reconnaitre que la Terre est ronde. Maitriser la connaissance c'est aussi un pouvoir fantastique, comme de pouvoir parler avec Dieu machin ou chose Ouaip, le pouvoir du tabou. Garder la connaissance pour soi pour pouvoir dominer les autres. --
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Et si on inventait... ? *édité à 00:15 le 26/04/2010
Message n° 2000115, posté par Sipho à 00:17 le 26/04/2010
Message n° 2000115, posté à 00:17 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funi a dit :Je disais ça par rapport à leur mosquée qu'ils ont financée et construite pour eux uniquement, le tout en important un imam de Turquie qui ne comprend ni le français, ni même l'arabe. Comme d'hab, je ne les ai jamais vu faire autrement. Islamiquement, le prêche doit se faire dans la langue que les fidèles comprennent. Donc si à l'intérieur tout le monde comprend le turc. Par contre là dessus les arabes en France n'ont pas assuré pendant longtemps. Par manque de connaissances au départ (faut pas oublier que les 1ers musulmans en France était souvent très peu instruits) ont pris l'habitude de faire les prêches en arabe et la 2ème génération, comme moi n'y pannait rien , à présent grâce aux savants des pays arabes qui ont fait des papiers, des livres, la tendance change et le prêche se fait dans les 2 langues, pour les anciens et pour les jeunes, voir qu'en français. *édité à 00:26 le 26/04/2010
Message n° 2000121, posté par Piero à 00:19 le 26/04/2010
Message n° 2000121, posté à 00:19 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alawacbar a dit :et que la religion catholique ait mis 200 ans pour reconnaitre que la Terre est ronde. Maitriser la connaissance c'est aussi un pouvoir fantastique, comme de pouvoir parler avec Dieu machin ou chose A partir du moment où on maîtrisera la connaissance, il n'y aura plus d'humanité. C'est justement tout le problème, la science n'est pas la connaissance. La conne essence en d'autres termes, ou la co-naissance, est consubstantielle à ce que l'on est. Si on la maîtrise, on fait de l'homme un animal. *édité à 00:40 le 26/04/2010
Message n° 2000130, posté par Kaeleak à 00:22 le 26/04/2010
Message n° 2000130, posté à 00:22 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Piero a dit :A partir du moment où on maîtrisera la connaissance, il n'y aura plus d'humanité. C'est justement tout le problème, la science n'est pas la connaissance. Et l'imagination dans tout ça? Les rêves, les buts à atteindre? Qui sait peut-être qu'un infini de découvertes nous attend. Ou un nouvel univers? --
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Message n° 2000131, posté par alawacbar à 00:22 le 26/04/2010
Message n° 2000131, posté à 00:22 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Piero a dit :La conne essence en d'autres termes, ou la co-naissance, est consubstantielle à ce que l'on est. Si on la maîtrise, on fait de l'homme un animal. pourtant la religion Catho a bien appliqué le principe de verrouiller la science pour garder mainmise sur les croyants. Ne pas être croyant au Moyen Age etait la pire des abominations. Heureusement que certains croyants (mais je doute que ca soit pour la Religion) tels les musulmans aient apporté tant de connaissances --
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Message n° 2000148, posté par Funi à 00:25 le 26/04/2010
Message n° 2000148, posté à 00:25 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Comme d'hab, je ne les ai jamais vu faire autrement. Quand on voit comment ils brassent de l'air contre le niquab qui concerne tellement peu de personnes (je suis contre aussi, mais de là à l'interdire, je sais pas trop, si ça fait comme l'interdiction de la drogue, ça sert pas à grand chose), ils pourraient réglementer et contrôler ça. Surtout que si les imams ont une sorte de certificat de légitimité, on évitera les individus qui derrière, se font expulser pour des prêches jugés comme extrémistes et qui mènent aux radicalités comme le port du niquab. Ça apaiserait l'islam en France dans le sens où les non-musulmans auraient moins peur que les musulmans lambda soient des islamistes, et que les musulmans qui souhaiteraient pratiquer mais évitent les mosquées de peur de tomber sur un imam taré puisse trouver là, un enseignement encadré et nettoyé d'un radicalisme dans lequel ils ne veulent pas baigner. --
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Message n° 2000158, posté par besmel à 00:27 le 26/04/2010
Message n° 2000158, posté à 00:27 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Je suis aussi d'accord et ça ne contredit pas la quote ^^ c'est vrai, pardon. seulement, j'avais eu l'impression de déceler un peu de scientisme dans tes interventions précédentes. et là, je t'avouerai, moi c'est un peu l'inverse. plutôt pessimiste. sauf peut-être pour Rapidshare, je trouve que c'est une invention trop cool.
Message n° 2000169, posté par Sipho à 00:30 le 26/04/2010
Message n° 2000169, posté à 00:30 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Funi a dit :En tout cas, cette mosquée précisément, quand j'entends certains membres en parler, on dirait une secte, sachant que j'ai des cousins qui étaient dans une secte évangéliste et leur discours est bien proche, limite plus dangereux car dans cette mosquée précise, ils ne sont pas considérés comme des marginaux illuminés. C'est vrai , les turcs sont très souvent soufi (ainsi que les syriens,les maghrébins aux portes et au bord du Sahara, de beaucoup d' égyptiens)
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Message n° 2000176, posté par alfie2lecassecouille à 00:31 le 26/04/2010
Message n° 2000176, posté à 00:31 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Ecoute, je suis musulman, je n'enlève ni n'ajoute quoi que ce soit à ma religion, j'ai une foi absolu en ma religion,en Dieu, mais comme il est dit dans l'Islam, rien n'est acquis, dans le sens ou demain je peux devenir le pire des mécréants, alors je souhaite le rester. OK, merci de ta réponse.
Message n° 2000206, posté par Sipho à 00:39 le 26/04/2010
Message n° 2000206, posté à 00:39 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Et l'imagination dans tout ça? Les rêves, les buts à atteindre? Qui sait peut-être qu'un infini de découvertes nous attend. Ou un nouvel univers? Tu sais que le Coran en parle, mais l'exégèse n'a pas tranché la question.
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Message n° 2000210, posté par alfie2lecassecouille à 00:40 le 26/04/2010
Message n° 2000210, posté à 00:40 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Tu sais que le Coran en parle, mais l'exégèse n'a pas tranché la question. Ils disent un truc sur South Park ou quoi ?
Message n° 2000216, posté par Sipho à 00:42 le 26/04/2010
Message n° 2000216, posté à 00:42 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même)  (de bon coeur en plus) Je disais ça , parce qu'il est dit que nous n'avons pas été créé seul, mais il y avait des trucs qui coinçaient pour certains, mais si par exemple la théorie des cordes était prouvée, ça pourrait concilié des visions... *édité à 00:48 le 26/04/2010
Message n° 2000235, posté par Kaeleak à 00:47 le 26/04/2010
Message n° 2000235, posté à 00:47 le 26/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) besmel a dit :c'est vrai, pardon. seulement, j'avais eu l'impression de déceler un peu de scientisme dans tes interventions précédentes. et là, je t'avouerai, moi c'est un peu l'inverse. plutôt pessimiste. Après avoir lu la def de wiki, si celle ci est bonne, je pense que mon caractère s'en approche effectivement. Mais bon fils de prof de lettre toussa définition exacte et 20/20 à la place de 19.5/20, ça m'a fait comprendre que tout le monde n'a pas forcément envie d'être dirigé par des règles strictes et que la science est plus un outil qu'une conviction sauf pour certains (profs). Ceci dit, j'aime bien penser qu'on peut trouver la plupart (et avec un peu d'espoir toutes) les réponses en utilisant les sciences, mais les sciences ne sont qu'un outil pour forger le futur et faciliter l'imagination et pas forcément le but ultime de la volonté l'humaine même s'il est possible que ça soit le but ultime de la chimie de l'humain. Mais comme j'ai abouti à cette pensée il y a peu, je n'ai pas vraiment encore cherché les contradictions. Sipho a dit :Tu sais que le Coran en parle, mais l'exégèse n'a pas tranché la question. J'ai envie de découvrir par moi même la réponse, c'est comme avec un bouquin ,j'ai pas envie qu'on me dise comment le lire et ce qu'il se passe à la fin de chaque chapitre, j'ai juste envie de le lire pour l'apprécier. ^^ Sinon non je ne le savais pas pour répondre à ta question ^^ --
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