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Message n° 1999729, posté par Sipho à 21:41 le 25/04/2010
Message n° 1999729, posté à 21:41 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Gérard a dit :Là encore, pour un non-croyant, c'est total bullshit (no offense). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Mais tout à fait ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Comme je l'ai déjà, dans le topic & ailleurs, dans l'Islam, il est dit, Dieu nous dit, que nous ne prouverons jamais son existence, que tout prosélytisme est vain, car seul Lui guide. Et que tous les arguments ne peuvent s'adresser qu'à un croyant. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Là, je ne donne aucun arguments, j'informe ceux qui le souhaite de comment est l'Islam, car des fois c'est pas simple de s'y retrouver, je discute comme je discuterai des Soprano ou the Wire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) De la même manière j'apprends des interlocuteurs plus de certains que d'autres, ça m'intéresse de savoir comment les athées, chrétiens, juifs, agnostique, etc. pensent, ressentent les choses. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Pis c'est encore le meilleur moyen de construire quelque chose de vivable. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 21:44 le 25/04/2010
Message n° 1999731, posté par Kaeleak à 21:41 le 25/04/2010
Message n° 1999731, posté à 21:41 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Je vois pas d'antagonisme. Pour savoir si c'est la vérité, on va attendre un peu si tu le veux bien, pour vérifier,puisque personne n'est revenu d'entre les morts pour nous le dire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ben non justement je veux pas parce que ces gens n'attendent pas pour utiliser ce prétexte pour poser des bombes. C'est au contraire le moment de vérifier si ce n'est pas un sacrilège de laisser ces terros utiliser la parole de Dieu comme ça... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ou plutôt si le sacrilège vient des terros ou de cette loi de censure. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 21:42 le 25/04/2010
Message n° 1999733, posté par Piero à 21:42 le 25/04/2010
Message n° 1999733, posté à 21:42 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Attend, je vais te faire la liste de toutes les vérités scientifique du Coran, c'est connu qu'il regorge de phénomènes naturelles expliqués, bien que dépassant très largement les connaissances des contemporains de ce livre. De la conception d'un foetus à travers ses différents stades àç la mention des rivières sous marines ou l'eau douce et de mers ne se mélangeant pas l'eau de mer en passant par le cycle de la pluie... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Les rivières sous-marines, on en cause aussi dans L'Iliade. Pour en dire la même chose d'ailleurs ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 21:43 le 25/04/2010
Message n° 1999734, posté par Gérard à 21:42 le 25/04/2010
Message n° 1999734, posté à 21:42 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Comme je l'ai déjà, dans le topic & ailleurs, dans l'Islam, il est dit, Dieu nous dit, que nous ne prouverons jamais son existence, que tout prosélytisme est vain, car seul Lui guide. Et que tous les arguments ne peuvent s'adresser qu'à un croyant. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Et il n'y a rien qui te choque dans le principe ? Moi on vient me vendre un truc soit disant véritable et complètement invérifiable je vais me méfier et sentir un peu l'arnaque quand même. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Tu vois, Raoul, c'était pas la peine de s'énerver, monsieur convient.
Message n° 1999736, posté par Gérard à 21:43 le 25/04/2010
Message n° 1999736, posté à 21:43 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Piero a dit :Les rivières sous-marines, on en cause aussi dans L'Iliade. Pour en dire la même chose d'ailleurs ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est d'ailleurs surement repompé de l'Illiade puisqu'on sait quand a été écrit le Coran et que c'est justement postérieur à la civilisation grecque. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Tu vois, Raoul, c'était pas la peine de s'énerver, monsieur convient. *édité à 21:44 le 25/04/2010
-0.69
Message n° 1999737, posté par Benj à 21:45 le 25/04/2010
Message n° 1999737, posté à 21:45 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Piero a dit :Les rivières sous-marines, on en cause aussi dans L'Iliade. Pour en dire la même chose d'ailleurs ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ouais, mais l'Iliade, c'est incroyablement plus chiant à lire que le Coran ![:sweat : sweat](images/smilies/sweat.gif) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 21:45 le 25/04/2010
Message n° 1999738, posté par Piero à 21:45 le 25/04/2010
Message n° 1999738, posté à 21:45 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Gérard a dit :C'est d'ailleurs surement repompé de l'Illiade puisqu'on sait quand a été écrit le Coran et que c'est justement postérieur à la civilisation grecque. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je pourrais pas te dire, j'y étais pas... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1999741, posté par besmel à 21:46 le 25/04/2010
Message n° 1999741, posté à 21:46 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Quelque part la croyance c'est un pari. Si j'ai raioson, ok. Si j'ai eut tort , je me serais astreint à un mode de vie, point barre ! ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) dit comme ça, ça me plaît pas beaucoup. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) j'ai essayé de suivre un peu tout ce qui a été écrit. au delà du débat sur l'existence de Dieu, j'ai pas l'impression qu'ait été abordée la question du besoin spirituel. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) je conçois parfaitement qu'un individuel, du fait de son environnement - et je pense pas à une quelconque pression sociale - peut ressentir le besoin de croire en quelque chose de supérieur. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) beaucoup des athées convaincus que j'ai lu ici défendre leur point de vue, s'il avait une espérance de vie de 45 ans, aurait été des croyants, je pense. il y aurait une corrélation négative entre religiosité et espérance de vie - c'est ce qu'un de mes profs d'Histoire du droit international m'avait dit, ça m'avait marqué. et rappelez-vous, l'un des points communs entre les trois religions, c'est aussi la croyance en vie après la mort. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1999743, posté par Gérard à 21:48 le 25/04/2010
Message n° 1999743, posté à 21:48 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je viens de regarder la série de documentaires "Lorsque le monde parlait arabe" qui a été conseillée plusieurs fois dans ce topic et justement ils expliquent au début la genèse du bouquin et le concept de départ (d'avoir monté la maison de la sagesse pour rassembler tout le savoir actuel et antérieur en récupérant tous les bouquins qui trainaient à Byzance et autour). Ça ne serait donc pas étonnant d'y trouver des morceaux de bouquins écrits avant (sans pour autant que ça soit du plagiat d'ailleurs). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Tu vois, Raoul, c'était pas la peine de s'énerver, monsieur convient.
Message n° 1999745, posté par Gérard à 21:49 le 25/04/2010
Message n° 1999745, posté à 21:49 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) besmel a dit :beaucoup des athées convaincus que j'ai lu ici défendre leur point de vue, s'il avait une espérance de vie de 45 ans, aurait été des croyants, je pense. il y aurait une corrélation négative entre religiosité et espérance de vie - c'est ce qu'un de mes profs d'Histoire du droit international m'avait dit, ça m'avait marqué. et rappelez-vous, l'un des points communs entre les trois religions, c'est aussi la croyance en vie après la mort. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est entre autre là que ça diverge avec les athées. Pour moi après la mort c'est les asticots et la terre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Tu vois, Raoul, c'était pas la peine de s'énerver, monsieur convient.
1.27
Message n° 1999747, posté par moneo à 21:50 le 25/04/2010
Message n° 1999747, posté à 21:50 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) besmel a dit :et rappelez-vous, l'un des points communs entre les trois religions, c'est aussi la croyance en vie après la mort. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ce qui est logique : ça ne fait que répondre à une incapacité humaine à imaginer - ou comprendre, c'est la même chose - le "rien" (au même titre que l'on est incapable d'imaginer l'infini). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est la seule raison d'existence des religions. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 21:50 le 25/04/2010
Message n° 1999748, posté par Gérard à 21:51 le 25/04/2010
Message n° 1999748, posté à 21:51 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) moneo a dit :C'est la seule raison d'existence des religions. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Non je pense que c'est plus compliqué que ça même si forcement ça rentre en ligne de compte. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Tu vois, Raoul, c'était pas la peine de s'énerver, monsieur convient.
Message n° 1999750, posté par moneo à 21:53 le 25/04/2010
Message n° 1999750, posté à 21:53 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Gérard a dit :Non je pense que c'est plus compliqué que ça même si forcement ça rentre en ligne de compte. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je ne crois pas : tu pourras débattre des heures durant, tu verras amha que tu en reviendras tout le temps à cela : qu'est ce qui se passe une fois le temps sur Terre fini ? Pourquoi sommes-nous là ? pourquoi nous existons ? Faisons-nous partie d'un plan d'ensemble, d'une pensée supérieure ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Toute ces questions tournent autour du même sujet. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1999753, posté par Sipho à 21:53 le 25/04/2010
Message n° 1999753, posté à 21:53 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kaeleak a dit :Ben non justement je veux pas parce que ces gens n'attendent pas pour utiliser ce prétexte pour poser des bombes. C'est au contraire le moment de vérifier si ce n'est pas un sacrilège de laisser ces terros utiliser la parole de Dieu comme ça... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Honnêtement, que veux tu faire, la parole de Dieu tout le monde peut se l'approprier. Franchement, comme de tout temps lquand la prospérité est là pour tout le monde, tout va bien. Je pense que le terrorisme, ce traie comme la délinquance, c'est un problème de fond, améliorons la qualité de vie des gens, instruisons les, avec un taf (épanouissant si possible) beaucoup de problèmes se résorberons d'eux mêmes. & de la justice. Tu crois pas que si les Palestiniens profiteraient des mêmes richesses que les Israëliens, y'aurait moins de problèmes ? ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Gérard a dit :C'est d'ailleurs surement repompé de l'Illiade puisqu'on sait quand a été écrit le Coran et que c'est justement postérieur à la civilisation grecque. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) C'est un argument, je sais ça, mais je ne peux pas aller dans le détail théologique , mais d'une part pour moi rien n'est antérieur au Coran (lol), mais surtout que ce fait dans l'Iliade vient d'une même source d'info à l'origine (pour un muslim en tous cas) ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) mais de toutes façons il n'y a pas de question d'antériorité, on parle de vérités dans le Coran connues ou inconnues à l'époque. Tu comprends je vois pas le souci qu'une vérité soit dite dans un récit avant, et une même information peut-être dans plusieurs contenant sans pour autant que l'un est pompé l'autre. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 22:01 le 25/04/2010
Message n° 1999754, posté par nam à 21:53 le 25/04/2010
Message n° 1999754, posté à 21:53 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) besmel a dit :j'ai essayé de suivre un peu tout ce qui a été écrit. au delà du débat sur l'existence de Dieu, j'ai pas l'impression qu'ait été abordée la question du besoin spirituel. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je crois pas toutes personnes croyantes l'est parce qu'elle a peur de la mort, ou de son espérance de vie... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
Message n° 1999755, posté par Kaeleak à 21:55 le 25/04/2010
Message n° 1999755, posté à 21:55 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) besmel a dit :beaucoup des athées convaincus que j'ai lu ici défendre leur point de vue, s'il avait une espérance de vie de 45 ans, aurait été des croyants, je pense. il y aurait une corrélation négative entre religiosité et espérance de vie - c'est ce qu'un de mes profs d'Histoire du droit international m'avait dit, ça m'avait marqué. et rappelez-vous, l'un des points communs entre les trois religions, c'est aussi la croyance en vie après la mort. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Je ne suis pas d'accord avec ton prof. Je pense que la baisse d'intérêt pour la religion est du au changement brutal de l'espérance de vie. Mais qu'on vive 80 ou 400 ans, la mort finit toujours par rattraper et obnubiler les esprits. Ça reviendra tout seul, quand "le peuple" se sera habitué à l'afflux des nouveautés. Et c'est pourquoi il est important de penser au futur et à donner le + de moyens possibles de réfléchir à notre descendance plutôt que de la restreindre avec des lois figées et des tabous.. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) -- Cherche toujours. Et si on inventait... ? *édité à 21:56 le 25/04/2010
Message n° 1999758, posté par besmel à 21:57 le 25/04/2010
Message n° 1999758, posté à 21:57 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) moneo a dit :Ce qui est logique : ça ne fait que répondre à une incapacité humaine à imaginer - ou comprendre, c'est la même chose - le "rien" (au même titre que l'on est incapable d'imaginer l'infini). ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) tout à fait, et bizarrement dans une société matérialiste, d'abondance, l'idée du néant après la mort, on s'en accommode. mais pour un mec qui vit dans la merde, c'est compréhensible qu'il espère un autre monde où les derniers seront les premiers. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) nam a dit :Je crois pas toutes personnes croyantes l'est parce qu'elle a peur de la mort, ou de son espérance de vie... ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) ouais, évidemment, je parlais de l'espérance de vie comme d'un exemple, même je le trouve assez parlant . en effet, un besoin spirituel, ça peut avoir beaucoup d'autres sources. mais le but est toujours le même : ça permet de trouver un équilibre et tenir le coup. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 21:59 le 25/04/2010
Message n° 1999763, posté par nam à 22:02 le 25/04/2010
Message n° 1999763, posté à 22:02 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) besmel a dit :ouais, évidemment, je parlais de l'espérance de vie comme d'un exemple, même je le trouve assez parlant . en effet, un besoin spirituel, ça peut avoir beaucoup d'autres sources. mais le but est toujours le même : ça permet de trouver un équilibre et tenir le coup. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) Ca serait un besoin de la religion absolument louable, cela dit, je doute encore que ça soit pour ça que la majorité des gens se tournent vers la religion. Pour moi, c'est avant tout quelque chose de familial et après, du bourrage de crâne. On m'a pas demandé mon avis à mes 8 ans (ou je sais plus quel âge) de faire ma communion. Encore moins demander mon avis à mes 1 an pour mon baptême. Ta famille décide pour toi de t'encrer dans telle ou telle religion, c'est quand tu grandis que tu peux faire un choix, et je crois qu'il faut absolument que les gens puissent encore faire ce choix plus tard, quand d'autres sont complètement lobotomisés par ça. Je te donne un exemple con, mais quand je vois un petit témoin de jehovah de 12 ans à ma porte, ça m'attriste plus qu'autre chose, personnellement. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 22:02 le 25/04/2010
Message n° 1999766, posté par Sipho à 22:08 le 25/04/2010
Message n° 1999766, posté à 22:08 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) besmel a dit :j'ai essayé de suivre un peu tout ce qui a été écrit. au delà du débat sur l'existence de Dieu, j'ai pas l'impression qu'ait été abordée la question du besoin spirituel. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) T'as raison, l'Islam répond aussi à cela, il est dit que l'humain a été fait croyant. Il faut absolument que l'homme comble ce trou, soit par la religion (le meilleur pour un croyant, évidemment) ou autre chose spirituel ou pas, il faut qu'il donne sa foi que ce soit dans le communisme, l'athéeisme, l'agnostisme, la philosophie etc. son incroyance deviendra croyance, car l'homme a été créé ainsi. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png)
1.69
Message n° 1999769, posté par besmel à 22:09 le 25/04/2010
Message n° 1999769, posté à 22:09 le 25/04/2010
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) nam a dit :Ca serait un besoin de la religion absolument louable, cela dit, je doute encore que ça soit pour ça que la majorité des gens se tournent vers la religion. Pour moi, c'est avant tout quelque chose de familial et après, du bourrage de crâne. On m'a pas demandé mon avis à mes 8 ans (ou je sais plus quel âge) de faire ma communion. Encore moins demander mon avis à mes 1 an pour mon baptême. Ta famille décide pour toi de t'encrer dans telle ou telle religion, c'est quand tu grandis que tu peux faire un choix, et je crois qu'il faut absolument que les gens puissent encore faire ce choix plus tard, quand d'autres sont complètement lobotomisés par ça. Je te donne un exemple con, mais quand je vois un petit témoin de jehovah de 12 ans à ma porte, ça m'attriste plus qu'autre chose, personnellement. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) un bourrage de crâne pas très efficace, t'en es la preuve. quant aux témoins de Jah, c'est un peu extrême comme exemple, c'est de l'aliénation mentale. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) d'ailleurs, je pense qu'en France, on assiste plus à un phénomène de déislamisation. les jeunes reubeu dans les quartiers populaires, pour la plupart, c'est pas vraiment des exemples de pratiquant. et c'est en réaction à cette tendance lourde, qu'on voit apparaître une radicalisation à la frange. notre attention se porte plus sur ce phénomène en marge parce qu'il est plus visible, plus ostentatoire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) ça n'engage que moi, mais je pense que trois jeunes sur quatre qui se revendiquent muslim aujourd'hui en France le font surtout par repli identitaire. ![Cliquer pour citer ce paragraphe. Cliquez à nouveau pour aller sur la saisie d'un nouveau message](engine/grafts/subfactory2018/images/qq.png) *édité à 22:10 le 25/04/2010
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