C'est parce que y a le verbe « croire » dans la définition d'athée, c'est peut-être pour ça.
*édité à 18:46 le 24/04/2010
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Sujet n°26136 créé le 24/04/2010 à 00:47 par Kaeleak - Vu 27579 fois par 1488 utilisateurs
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liloboot a dit :
Et donc, je disais que ça me gênait beaucoup, cette idée-là, parce que dire "ça n'existe pas, j'ai rien d'autre à ajouter parce qu'il n'y a plus rien à dire", c'est très différent par rapport à une position théiste qui implique tout un tas d'autres trucs.
Et donc, je disais que ça me gênait beaucoup, cette idée-là, parce que dire "ça n'existe pas, j'ai rien d'autre à ajouter parce qu'il n'y a plus rien à dire", c'est très différent par rapport à une position théiste qui implique tout un tas d'autres trucs.
T'es pragmatique quoi ! :-)
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1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
nam a dit :
C'est parce que y a le verbe « croire » dans la définition d'athée, c'est peut-être pour ça.
C'est parce que y a le verbe « croire » dans la définition d'athée, c'est peut-être pour ça.
Oui, tout comme il y a le mot "animal" dans la définition de végétarien.
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je parles pas au cons sa les instruits
je parles pas au cons sa les instruits
liloboot a dit :
Je m'engage ? Je comprends pas.
Je m'engage ? Je comprends pas.
En gros ça veut dire que tu ne crois en aucune dieu, et par une extension (peut-être malheureuse) que tu crois en l'existence d'aucun dieu. Ce qui est une croyance.
homereb a dit :
Euh ... agnostique c'est pas ça. Enfin, d'après moi.
Euh ... agnostique c'est pas ça. Enfin, d'après moi.
Et ? Tu veux pas plutôt donner ta définition plutôt que de jouer au troll ? Je me coucherai sans doute moins con.
Lincal a dit :
L'athéisme d'état (émanant bien d'un dogme) s'imposait à tous, dans les règles de vie, et l'interdit religieux.
L'athéisme d'état (émanant bien d'un dogme) s'imposait à tous, dans les règles de vie, et l'interdit religieux.
Ben euh non, toujours pas, je disais simplement qu'il y a des athées qui ont besoin d'en faire le prosélytisme et que donc ça peut se rejoindre sur ce plan. Mais je n'ai jamais quitté le plan individuel.
liloboot a dit :
Là je me permets de relever, parce que j'aime pas trop quand on dit que l'athéisme est une croyance. C'est une absence de croyance, ce qui est très différent.
Là je me permets de relever, parce que j'aime pas trop quand on dit que l'athéisme est une croyance. C'est une absence de croyance, ce qui est très différent.
Bah oui mais non, et rien à voir avec le Père Noël, tu peux pas démontrer de façon concrète l'impossibilité d'une conscience supérieure. Il y a une différence entre "ne pas croire en quelque chose." et théoriser son absence.
Enfin je le vois comme ça, même si je me considère profondément comme athée, je trouve pas cette idée péjorative.
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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Ronrount a dit :
Et ? Tu veux pas plutôt donner ta définition plutôt que de jouer au troll ? Je me coucherai sans doute moins con.
Et ? Tu veux pas plutôt donner ta définition plutôt que de jouer au troll ? Je me coucherai sans doute moins con.
C'est croire à un principe supérieur (Dieu éventuellement) mais ne pas avoir de religion.
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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
homereb a dit :
C'est croire à un principe supérieur (Dieu éventuellement) mais ne pas avoir de religion.
C'est croire à un principe supérieur (Dieu éventuellement) mais ne pas avoir de religion.
"L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions, le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu ou des dieux est inconnaissable"
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"If assholes could fly this place would be an airport"
"If assholes could fly this place would be an airport"
homereb a dit :
C'est croire à un principe supérieur (Dieu éventuellement) mais ne pas avoir de religion.
C'est croire à un principe supérieur (Dieu éventuellement) mais ne pas avoir de religion.
Bah euh non, désolé, ça va te faire un choc, mais ce n'est absolument pas ça.
Être agnostique, c'est penser qu'il n'est pas possible de décider s'il existe ou non une présence supérieure, que nous ne pouvons en apporter de preuve. Donc de ne pas savoir, et de ne rien affirmer à ce sujet.
Si je voulais être un poil provocateur, je dirais que c'est faire preuve d'humilité, contrairement aux croyants.
*édité à 19:03 le 24/04/2010
Collioure a dit :
Bah oui mais non, et rien à voir avec le Père Noël, tu peux pas démontrer de façon concrète l'impossibilité d'une conscience supérieure. Il y a une différence entre "ne pas croire en quelque chose." et théoriser son absence.
Bah oui mais non, et rien à voir avec le Père Noël, tu peux pas démontrer de façon concrète l'impossibilité d'une conscience supérieure. Il y a une différence entre "ne pas croire en quelque chose." et théoriser son absence.
Je peux pas non plus démontrer de façon concrète l'inexistence du Père Noël. Tout pareil.
Ronrount a dit :
En gros ça veut dire que tu ne crois en aucune dieu, et par une extension (peut-être malheureuse) que tu crois en l'existence d'aucun dieu. Ce qui est une croyance.
En gros ça veut dire que tu ne crois en aucune dieu, et par une extension (peut-être malheureuse) que tu crois en l'existence d'aucun dieu. Ce qui est une croyance.
Oui, encore une fois, on peut l'interpréter comme ça. Mais ça fout un beau bordel, comme je le disais au-dessus.
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Rock 'n' roll.
Rock 'n' roll.
liloboot a dit :
Je peux pas non plus démontrer de façon concrète l'inexistence du Père Noël. Tout pareil.
Je peux pas non plus démontrer de façon concrète l'inexistence du Père Noël. Tout pareil.
Ah si c'est possible !
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Tu vois, Raoul, c'était pas la peine de s'énerver, monsieur convient.
Tu vois, Raoul, c'était pas la peine de s'énerver, monsieur convient.
liloboot a dit :
Je peux pas non plus démontrer de façon concrète l'inexistence du Père Noël. Tout pareil.
Je peux pas non plus démontrer de façon concrète l'inexistence du Père Noël. Tout pareil.
Bah si.
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1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
liloboot a dit :
Là je me permets de relever, parce que j'aime pas trop quand on dit que l'athéisme est une croyance. C'est une absence de croyance, ce qui est très différent.
Là je me permets de relever, parce que j'aime pas trop quand on dit que l'athéisme est une croyance. C'est une absence de croyance, ce qui est très différent.
Je ne suis pas d'accord.
Ta croyance, c'est "Dieu n'existe pas". D'autres croient que le tout est le résultat du hasard (au passage, ces gens donnent au hasard des propriétés divines...).
Bref, quand on pourra prouver irréfutablement que Dieu n'existe pas, on pourra dire que l'athéisme ne relève pas de la pure croyance.
En attendant, tant que personne n'arrive à prouver que Dieu existe ou qu'il n'existe pas, ça relève bien de la croyance.
De ce point de vue, les plus raisonnables sont les agnostiques.
*édité à 19:07 le 24/04/2010
Ronrount a dit :
En gros ça veut dire que tu ne crois en aucune dieu, et par une extension (peut-être malheureuse) que tu crois en l'existence d'aucun dieu. Ce qui est une croyance.
En gros ça veut dire que tu ne crois en aucune dieu, et par une extension (peut-être malheureuse) que tu crois en l'existence d'aucun dieu. Ce qui est une croyance.
Pourtant, dans les synonymes d'athée, checkés vite fait, là, on trouve non-croyant (qui n'appartient à aucune religion) ou incroyant (personne qui n'a pas de foi religieuse). On est mal.
Ronrount a dit :
Si je voulais être un poil provocateur, je dirais que c'est faire preuve d'humilité, contrairement aux croyants.
Si je voulais être un poil provocateur, je dirais que c'est faire preuve d'humilité, contrairement aux croyants.
Ah ouais, au fait, ça en est où, ton compte-rendu sur les cropcircles ? J'attends toujours, j'en peux plus, là.
Gérard a dit :
Ah si c'est possible !
Ah si c'est possible !
spaces a dit :
Bah si.
Bah si.
Je suis tout ouïe.
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Rock 'n' roll.
Rock 'n' roll.
liloboot a dit :
Je suis tout ouïe.
Je suis tout ouïe.
Bah le Père noël n'est pas un être vivant au Pôle mais un de tes proches. Point barre. Donc en soi, il n'existe pas sous la forme du bonhomme à la barbe blanche.
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1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
*édité à 19:08 le 24/04/2010
liloboot a dit :
Oui, encore une fois, on peut l'interpréter comme ça. Mais ça fout un beau bordel, comme je le disais au-dessus.
Oui, encore une fois, on peut l'interpréter comme ça. Mais ça fout un beau bordel, comme je le disais au-dessus.
Oui. Mais parce que la plupart n'ont pas compris à quoi il se sont affiliés en se déclarant ainsi.
alfie2 a dit :
Pourtant, dans les synonymes d'athée, checkés vite fait, là, on trouve non-croyant (qui n'appartient à aucune religion) ou incroyant (personne qui n'a pas de foi religieuse). On est mal.
Pourtant, dans les synonymes d'athée, checkés vite fait, là, on trouve non-croyant (qui n'appartient à aucune religion) ou incroyant (personne qui n'a pas de foi religieuse). On est mal.
Assimilations malheureuses.
Mais se déclarer Athée, c'est prendre position sur leur existence ou non, quoiqu'en ait été l'évolution des définitions courantes du terme.
Au pire tu dis : "J'sais pas et je m'en fous", au mieux tu te déclares Agnostique.
*édité à 19:10 le 24/04/2010
spaces a dit :
Bah le Père noël n'est pas un être vivant au Pôle mais un de tes proches. Point barre. Donc en soi, il n'existe pas sous la forme du bonhomme à la barbe blanche.
Bah le Père noël n'est pas un être vivant au Pôle mais un de tes proches. Point barre. Donc en soi, il n'existe pas sous la forme du bonhomme à la barbe blanche.
Ma petite soeur était à côté de moi, et elle a tout lu. Merci.
liloboot a dit :
Ah ouais, au fait, ça en est où, ton compte-rendu sur les cropcircles ? J'attends toujours, j'en peux plus, là.
Ah ouais, au fait, ça en est où, ton compte-rendu sur les cropcircles ? J'attends toujours, j'en peux plus, là.
Eh mais c'est vrai ça. Faut que je récupère mes documentaires sur le sujet au plus vite.
(quelle mémoire !)
alfie2 a dit :
Pourtant, dans les synonymes d'athée, checkés vite fait, là, on trouve non-croyant (qui n'appartient à aucune religion) ou incroyant (personne qui n'a pas de foi religieuse). On est mal.
Pourtant, dans les synonymes d'athée, checkés vite fait, là, on trouve non-croyant (qui n'appartient à aucune religion) ou incroyant (personne qui n'a pas de foi religieuse). On est mal.
Parce que l'usage commun, c'est "croire" = "religion".
Si seulement on faisait un peu plus attention aux mots, on n'en serait sûrement pas là.
Ne pas croire en Dieu relève selon moi d'une conviction qu'on pourrait qualifier de religieuses. Il n'y a qu'à voir les comportements incroyablement extrêmes de nombreux athées sur la question. Et relever l'ironie monstrueuse de leur position critique vis-à-vis de ce qu'ils appellent "l'intolérance religieuse".
*édité à 19:11 le 24/04/2010
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