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Tags : actualitécensuredébatintimidationmahometmenacereligionsouth parkterroristestabou Pages : 123456... 14... 24... 3435
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Message n° 1997237, posté par Batefer à 14:05 le 24/04/2010
Message n° 1997237, posté à 14:05 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :Je ne cherche rien a démontré, juste à éclairer le fait que pour les musulmans il est impensable de toucher à la religion ou alors c'est créer une autre religion, c'est tout...  Mais, au fond, quelle est ta position par rapport à ces épisodes de South Park ? --
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1997239, posté par Sipho à 14:06 le 24/04/2010
Message n° 1997239, posté à 14:06 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Chacun est bien libre de croire ce qu'il veut (aussi stupide que ce soit, voilà pour la condescendance), tant que ça n'empiète pas sur la liberté d'autrui. Y compris la liberté de se moquer si ça nous chante. C'est écrit dans le Coran, "...libre à chacun de croire ou ne pas croire..." & même "...si j'avais voulu que tout le monde sache que Je sois (donc que tout le monde croit), Je me serais montré..." *édité à 14:08 le 24/04/2010
Message n° 1997240, posté par Pliskin à 14:07 le 24/04/2010
Message n° 1997240, posté à 14:07 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pour en revenir au sujet, parce que j'ai pas dit ce j'en pensais, je plussoie entièrement Sipho. Les non-musulmans ne comprennent pas ce que représentent ces caricatures justement parce qu'ils pensent souvent que c'est parce que ce sont des "caricatures" que ça pose problème aux musulmans. Or non, c'est juste parce que c'est des représentations. C'est sûr que ça fera plus parler que quand Mahomet est représenté comme un gars sympa y a 10 ans dans South Park, mais ça ne change rien au fait que c'est représenter Mahomet qui pose problème. Et j'ai remarqué que même en essayant d'expliquer ça, je me heurtais toujours à une certaine incompréhension. Donc je pense que faut vraiment avoir été éduqué dans cette interdiction pour pouvoir comprendre ce que ressentent les musulmans croyants à la vue des caricatures. Tout ça pour dire que c'est mort. Y a pas de résolution possible comme semble le suggérer Kaelak. besmel a dit :Adbel Crim d'Evry, et son cousin aussi, Jean-Mouloud. je comprends pas, tu veux des noms ? Oui, merci :) --
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Message n° 1997243, posté par Pliskin à 14:08 le 24/04/2010
Message n° 1997243, posté à 14:08 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Benj a dit :Et tu mélanges encore idées et actions. Ton amalgame est effrayant. En outre, j'aimerais connaître ta définition d'islamsite. Benj a dit :Je sens poindre l'amalgame musulman -> antisémite. Oui oui, je suis antisémite... Ma définition d'islmamiste, j'en sais rien. Salafiste ? --
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Message n° 1997251, posté par Sipho à 14:10 le 24/04/2010
Message n° 1997251, posté à 14:10 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Mais, au fond, quelle est ta position par rapport à ces épisodes de South Park ? Que ceux que ça choquent ne regarde pas, point à la ligne. Que chacun fassent comme bon lui semble, sans emmerder les autres...
Message n° 1997257, posté par Pliskin à 14:12 le 24/04/2010
Message n° 1997257, posté à 14:12 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et où elle condamne les roquettes du Hamas, cette fatwa ? --
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Message n° 1997264, posté par Batefer à 14:16 le 24/04/2010
Message n° 1997264, posté à 14:16 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sipho a dit :& même "...si j'avais voulu que tout le monde sache que Je sois (donc que tout le monde croit), Je me serais montré..." Trop facile. Mais effectivement c'est sans doute là que réside la plus grande incompréhension entre ceux qui ont la foi et ceux qui ne l'ont pas. Sipho a dit :Que ceux que ça choquent ne regarde pas, point à la ligne. Que chacun fassent comme bon lui semble, sans emmerder les autres... C'est - évidemment - aussi ce que je pense. Nous chier une pendule pour quelques dessins... --
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Message n° 1997277, posté par Benj à 14:24 le 24/04/2010
Message n° 1997277, posté à 14:24 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pliskin a dit :Et où elle condamne les roquettes du Hamas, cette fatwa ? Dénonciation du terrorisme. La tactique du Hamas est qualifiée de terroriste et tu sembles partager cette définition. Sa fatwa fait du Hamas (ou de ceux qui tirent des roquettes) des ennemis de l'Islam.
Message n° 1997281, posté par Benj à 14:25 le 24/04/2010
Message n° 1997281, posté à 14:25 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je précise que la fatwa fait 600 pages et que l'article insiste uniquement sur les kamikazes. Mais l'article ne doit même pas faire 600 lignes...
Message n° 1997293, posté par Pliskin à 14:30 le 24/04/2010
Message n° 1997293, posté à 14:30 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Benj a dit :Je précise que la fatwa fait 600 pages et que l'article insiste uniquement sur les kamikazes. Mais l'article ne doit même pas faire 600 lignes... Soit. Je te crois :) --
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Message n° 1997309, posté par Sipho à 14:34 le 24/04/2010
Message n° 1997309, posté à 14:34 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pliskin a dit :Et où elle condamne les roquettes du Hamas, cette fatwa ? Ici, chez moi j'ai des "Rissalas" (petits livres) des plus grands savants, condamnant & interdisant le terrorisme & "tutti canti". Quand à interdire un groupe politique ce n'est pas leur rôle (ce n'est pas dans leur cadre) par contre, ils dénoncent les dérives et la dangerosité de ces groupes (comme le Hamas) et le risque de terroriste résultant du côtoiement et/ou de l'appartenance à ses groupes.
Message n° 1997319, posté par Sipho à 14:38 le 24/04/2010
Message n° 1997319, posté à 14:38 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Batefer a dit :Trop facile. Mais effectivement c'est sans doute là que réside la plus grande incompréhension entre ceux qui ont la foi et ceux qui ne l'ont pas. Pourquoi trop facile ? De ces versets découlent (et d'un autre) le fait de ne pas faire de prosélytisme (on a jamais vu de missionnaires musulmans (sauf récemment un des 2 groupes dont je parle qui commencent à en faire)). C'est Dieu qui amène et/ou repousse à Sa religion.
Message n° 1997331, posté par Sipho à 14:41 le 24/04/2010
Message n° 1997331, posté à 14:41 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sur ce je vais sortir faire profiter du soleil à mon p'tiot, & lirai vos posts en rentrant. *édité à 14:41 le 24/04/2010
Message n° 1997332, posté par Pliskin à 14:41 le 24/04/2010
Message n° 1997332, posté à 14:41 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bah parce que à la question "Si Dieu est omnipotent, pourquoi ne fait-il pas ci ou ça ?", les croyants répondent "Parce qu'il ne veut pas". --
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind. *édité à 14:42 le 24/04/2010
0.70
Message n° 1997334, posté par Piero à 14:42 le 24/04/2010
Message n° 1997334, posté à 14:42 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si je joue à Tomb Raider et que j'abandonne Lara dans une pièce circulaire en ayant au préalable enfoncé et scotché le bouton "flèche haut", tournera-t-elle en rond pour l'éternité ? Renier l'archange conduit-il à renier l'ange ? Ou bien, au contraire, croire en l'archange empêche-t-il de croire en l'ange ? En tout cas, se fier à l' arc en je au point de n'en plus écouter l' en je, c'est oublier l'enjeu et donc être hors-jeu. *édité à 15:27 le 24/04/2010
Message n° 1997355, posté par besmel à 14:53 le 24/04/2010
Message n° 1997355, posté à 14:53 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tariq Ramadan, non ?
Message n° 1997362, posté par Collioure à 14:58 le 24/04/2010
Message n° 1997362, posté à 14:58 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Benj a dit :Étant donné que l'athéisme est une croyance au même titre que n'importe quelle autre religion, on finit toujours par tourner en rond, cela dit. Sans aucun doute une croyance, sans aucun doute que d'aucuns voudraient imposer aux autres. Mais en tout cas, elle n'impose aucune règle de vie où d'interdits. Sipho a dit :Je ne cherche rien a démontré, juste à éclairer le fait que pour les musulmans il est impensable de toucher à la religion ou alors c'est créer une autre religion, c'est tout... Et je dis que je pourrais dire le contraire. Tu pars du principe final pour l'auto-démontrer. L'histoire de l'Islam est pleine d'ajouts et de ratures aussi, et de nouvelles interprétations. La preuve, des courants de pensées musulmans s'opposent entre eux sur bien des sujets. Sipho a dit :C'est écrit dans le Coran, "...libre à chacun de croire ou ne pas croire..." Sipho a dit :& même "...si j'avais voulu que tout le monde sache que Je sois (donc que tout le monde croit), Je me serais montré..." Oui enfin ça c'est quand même se foutre de la gueule du monde, le Djihad est un fondement de l'Islam aussi. C'est à peu près du niveau d'un Catholique qui citerais "aime ton prochain comme toi-même" en massacrant de l'infidèle en Palestine ou en hachant menu de l'indien d'Amérique. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 1997424, posté par Mrromain à 15:46 le 24/04/2010
Message n° 1997424, posté à 15:46 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :Benj a dit :Étant donné que l'athéisme est une croyance au même titre que n'importe quelle autre religion, on finit toujours par tourner en rond, cela dit. Etre athée c'est ne pas croire en Dieu, c'est donc l'opposé d'une croyance religieuse. Non ?
Message n° 1997446, posté par Pliskin à 15:53 le 24/04/2010
Message n° 1997446, posté à 15:53 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit :Etre athée c'est ne pas croire en Dieu, c'est donc l'opposé d'une croyance religieuse. Non ? L'athéisme, c'est croire et affirmer que Dieu n'existe pas. Après, ton "ne pas croire en Dieu", ça pourrait autant s'apparenter à de l'athéisme qu'à de l'agnosticisme, selon comment on l'interprète. --
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Message n° 1997481, posté par Ano nyme1 à 16:01 le 24/04/2010
Message n° 1997481, posté à 16:01 le 24/04/2010 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ouep, quand tu es athée, tu affirmes quelque chose. En tant qu'agnostique, la seule chose que tu sais, c'est que tu ne sais pas.
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