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Sujet n°25445 créé le 13/03/2010 à 22:23 par homereb - Vu 28068 fois par 1509 utilisateurs
   
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Message n° 1904371, posté à 11:42 le 14/03/2010  
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Bodhisatva
On peut aussi s'appuyer sur l'INSEE, l'INED ou EUROSTAT aussi, non?
Quelques exemples...
Indicateur conjoncturel de fécondité selon le pays de naissance:
Populations étrangère et immigrée:
Projection de population à l'horizon 2050 et structure par âge:

Message n° 1904373, posté à 11:44 le 14/03/2010  
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homereb
Bodhisatva a dit :
On peut aussi s'appuyer sur l'INSEE, l'INED ou EUROSTAT aussi, non?
C'est marrant parce que tu te doutes bien qu'il les cite pour les désavouer totalement ... pour la raison dont nous débattions avec Rico quelques lignes plus haut.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1904374, posté à 11:44 le 14/03/2010  
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kerial
homereb a dit :
Mais si tu veux. Encore faut il qu'ils ne soient pas tous idéologiquement semblables.
Le retrait de l'Historien, c'est ce qui fait qu'un livre sera dans 50 ans sur les rayons de la bibliothèque municipale ou pas. Celui de Zemmour n'y sera pas.

--
C'est quoi ? Des biscuits ?
Lilobootcopyright.

Santino=loser=gay.
Kelidriccopyright.
*édité à 11:44 le 14/03/2010
Message n° 1904377, posté à 11:46 le 14/03/2010  
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homereb
kerial a dit :
Le retrait de l'Historien, c'est ce qui fait qu'un livre sera dans 50 ans sur les rayons de la bibliothèque municipale ou pas. Celui de Zemmour n'y sera pas.
Sauf que c'est un essai, pas un traité d'histoire et qu'il en a pas l'ambition.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1904398, posté à 11:58 le 14/03/2010  
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kerial
homereb a dit :
Sauf que c'est un essai, pas un traité d'histoire et qu'il en a pas l'ambition.
Certes, mais à lire ta présentation on avait juste un peu l'impression que Zemmour avait pris un peu le melon, et qu'il voulait nous analyser, ou du moins réinterpréter toute l'Histoire de France, et y ajouter un soupçon de sociologie, et une pincée d'idéologie d'après guerre.
Sinon tu penses que l'essai est transformé ?
Ça m'emmerde de laisser des thunes à Z, j'espère que ça va circuler sous format PC.

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C'est quoi ? Des biscuits ?
Lilobootcopyright.

Santino=loser=gay.
Kelidriccopyright.
Message n° 1904401, posté à 12:00 le 14/03/2010  
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Bodhisatva
homereb a dit :
Mais si tu veux. Encore faut il qu'ils ne soient pas tous idéologiquement semblables.
L'évidence même
homereb a dit :
Merci de m'indiquer un vulgarisateur souverainiste que tu considères sérieux.
J'aurais pu te citer par exemple Jacques Marseille, mais il vient malheureusement de décéder.
homereb a dit :
Parce que, je me trompe peut être, mais j'ai la vague impression que pour toi, sérieux est synonyme de "pense la même chose que moi" et "ne remet pas en cause mes certitudes".
C'est bizarre, mais je m'y attendais totalement. smile
Pour moi, sérieux est tout simplement synonyme de rigueur, de socle théorique et méthodologique, de sources vérifiables, non tronquées et manipulées et surtout d'honnêteté. Après que l'on soit d'accord ou pas avec l'interprétation et les conclusions, cela reste du débat et de la confrontation intellectuelle, mais au moins sur des bases communes, validées et acceptées.
L'oeuvre de Zemmour ne possède aucune de ces qualités. Seul reste le style.
Et qu'on ne me sorte pas l'excuse du simple essai, du pauvre journaliste vulgarisateur, etc.
Cet ouvrage a un impact ici et maintenant, même si, bien évidemment, on aura complètement oublié qui est ce Zemmour en 2050. laugh

Message n° 1904405, posté à 12:01 le 14/03/2010  
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Finally
Bodhisatva a dit :
J'aurais pu te citer par exemple Jacques Marseille, mais il vient malheureusement de décéder.
Me réjouir de sa mort, non, mais le malheureusement pour un connard pareil, faut peut-être pas déconner.

Message n° 1904409, posté à 12:01 le 14/03/2010  
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zelda-zelda
homereb a dit :
Pour la faire bref, j'ai surtout résumé le propos principal du bouquin c'est à dire la vision selon laquelle la France aurait une destinée impériale au sens romain et qu'elle s'est battue, sans succès, pendant des siècles pour la réaliser.
Je n'ai pas lu le bouquin........mais cette idée n'est absolument pas nouvelle.
Notre culture découle de ce passé latin que ce soit les arts, la langue, les lois etc... Il n'est donc pas surprenant de penser que notre systéme d'hégémonie découle de cela aussi.
Et je connais peu de pays qui se contente de ses frontiéres et n'a pas de désir d'expansion.

Message n° 1904414, posté à 12:03 le 14/03/2010  
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Finally
zelda-zelda a dit :
Je n'ai pas lu le bouquin........mais cette idée n'est absolument pas nouvelle.
Notre culture découle de ce passé latin que ce soit les arts, la langue, les lois etc... Il n'est donc pas surprenant de penser que notre systéme d'hégémonie découle de cela aussi.
Attention, ce n'est pas vraiment notre passé qui découle du de l'empire romain, mais Napoléon directement.
Avant Napoléon, il y a eu la révolution, l'absolutisme, la renaissance, le moyen-âge.
"Ce siècle avait deux ans et déjà, Rome remplaçait Sparte..."

*édité à 12:03 le 14/03/2010
Message n° 1904417, posté à 12:04 le 14/03/2010  
+1.00
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ricorod
homereb a dit :
Où tu as vu qu'il traite les français de nuls ?
C'était toi, alors, pas lui. Pardon, Eric.
"...j'ai surtout résumé le propos principal du bouquin c'est à dire la vision selon laquelle la France aurait une destinée impériale au sens romain et qu'elle s'est battue, sans succès, pendant des siècles pour la réaliser."
Au temps pour moi.
homereb a dit :
Et la posture du mec qui ne veut pas se poser la question de peur voir le résultat est tellement plus confortable.
Je ne me pose pas la question parce que j'ai une opinion sur l'espèce humaine en général qui est incompatible avec les notions de nationalités, races, couleurs de peau. Ce n'est pas se voiler la face (haha), c'est juste ne pas vouloir entrer dans un débat aussi stérile que les blondes laitières de nos pâturages, visiblement.
homereb a dit :
Tu prends l'indice fécondité classique des femmes européennes (de l'ordre de 1,2 à 1,7) que tu compares à l'indice actuel de la France (aux alentours de 2), la différence s'expliquant par la fécondité supérieure des femmes d'origines étrangères (supérieur à 2) qui, sans être égal à celui d'Afrique, reste très élevé dans les pays d'accueil.
Comme tu l'admets toi-même, la fécondité des femmes qui arrivent d'Afrique (ou d'ailleurs, d'ailleurs) est inférieure à celle de là où elles viennent.
homereb a dit :
De démographes qui s'appuient sur des chiffres et sur la dynamique actuelle de la Hollande.
Hahaha.
homereb a dit :
Mais d'accord, et c'est pas le souci. On parle de bon ou de mauvais français là, on parle de revendications communautaires qui vont en s'augmentant. Tu pourras me dire tout ce que tu voudras mais c'est évidant qu'elles sont issues de français d'origine étrangère. Dire l'inverse serait de mauvaise foi.
Les revendications communautaires sont multiples et variées. Elles ne s'arrêtent pas à l'origine territoriale ni ethnique. Mais bien entendu, si tu me dis que les communautés immigrées revendiquent la reconnaissance de leurs origines, ce n'est pas un descendant de pied-noir espagnol qui va te dire le contraire.
homereb a dit :
Après, tu peux trouver ça très bien et penser que ça se passera très bien, sans friction, c'est ton avis, tous ne le partage pas.
Les frictions, ce n'est pas en 2050 qu'il faut les fantasmer, c'est en 2010 qu'il faut se pencher dessus.
Les statistiques de l'INSEE mentionnées plus haut confirment un peu ce que j'avançais : la population étrangère en France (5 à 6 %) ne peut pas représenter un taux significatif des naissances. La population immigrée (un immigré étant une personne née étrangère à l'étranger et résidant en France) représente 8 % des résidents en France.
14 % d'une population totale, donc (7 % pour les seules femmes, grosso modo, dont peut-être la moitié sont en âge de procréer, soit 3,5 % de la population totale pouvant donner naissance mais ne le faisant pas forcément... j'extrapole, je n'ai pas de chiffres fiables) ne peuvent pas avoir d'impact significatif sur le nombre total de naissances d'un pays.
Je commence à délirer. Je pars voter. Et manger.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 1904419, posté à 12:04 le 14/03/2010  
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Finally
Ce que j'aimerais savoir c'est si dans ce bouquins, il y a des éléments que je ne pense pas déjà ou avec lesquels je serais en désaccord.

Message n° 1904420, posté à 12:06 le 14/03/2010  
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Finally
Vive le cosmopolitisme !

Message n° 1904421, posté à 12:08 le 14/03/2010  
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ricorod
Finally a dit :
Ce que j'aimerais savoir c'est si dans ce bouquins, il y a des éléments que je ne pense pas déjà ou avec lesquels je serais en désaccord.
Ce qui est triste, c'est que beaucoup de gens qui sont d'accord avec Zemmour ne le considèrent pas, au fond d'eux-mêmes, comme français.
Il doit bien s'en rendre compte, il est loin d'être stupide. Con, oui, mais pas stupide.

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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 1904425, posté à 12:09 le 14/03/2010  
+2.00
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Finally
ricorod a dit :

Ce qui est triste, c'est que beaucoup de gens qui sont d'accord avec Zemmour ne le considèrent pas, au fond d'eux-mêmes, comme français.
ricorod a dit :
Il doit bien s'en rendre compte, il est loin d'être stupide. Con, oui, mais pas stupide.
Peut-être mais encore une fois je ne vais pas être en désaccord avec quelqu'un juste parce que des connards sont d'accord avec lui, tu vois ?

*édité à 12:09 le 14/03/2010
Message n° 1904428, posté à 12:10 le 14/03/2010  
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zelda-zelda
Finally a dit :
Attention, ce n'est pas vraiment notre passé qui découle du de l'empire romain, mais Napoléon directement.
Avant Napoléon, il y a eu la révolution, l'absolutisme, la renaissance, le moyen-âge.
Ben si, avec les conquêtes, les romains avaient imposé tout leur systéme aussi bien linguistique que politique. Et notre histoire découle de ça.

Message n° 1904430, posté à 12:11 le 14/03/2010  
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Finally
De toute façon je suis d'accord avec lui pour l'hypothèse de départ (je veux dire, en général, j'ai pas lu le livre), mais après je diverge fondamentalement.

Message n° 1904436, posté à 12:12 le 14/03/2010  
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Finally
zelda-zelda a dit :

Ben si, avec les conquêtes, les romains avaient imposé tout leur systéme aussi bien linguistique que politique. Et notre histoire découle de ça.
Donc pour résumé, le système politique français qui vient juste après celui des romains et qui a bien 1700 ans avant d'en arriver à la révolution, c'est à dire qui part des mérovingiens pour aller jusqu'à au moins Louis XV, vient directement des Romains ?
Non, je suis rigoureusement en désaccord avec toi.

*édité à 12:13 le 14/03/2010
Message n° 1904444, posté à 12:16 le 14/03/2010  
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zelda-zelda
Finally a dit :
Donc pour résumé, le système politique français qui vient juste après celui des romains et qui a bien 1700 ans avant d'en arriver à la révolution, c'est à dire qui part des mérovingiens pour aller jusqu'à au moins Louis XV, vient directement des Romains ?
Non, je ne dis pas du tout ça dans ces termes..........je dis simplement que ça a eu une influence sur notre culture dans toute sa globalité, ça l'a imprégné.

Message n° 1904449, posté à 12:19 le 14/03/2010  
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Finally
zelda-zelda a dit :

Non, je ne dis pas du tout ça dans ces termes..........je dis simplement que ça a eu une influence sur notre culture dans toute sa globalité, ça l'a imprégné.
Oui, mais plutôt moins que plus au départ.
Le royaume de France s'est construit en opposition avec l'esprit romain (il n'y a qu'à voir les guerre avec le SERG -qu'est-ce qu'on leur a mis à ceux-là !).
En ce qui concerne la culture qui était la mainmise de l'Eglise jusqu'au quatrocento, au moins, elle était consignée et enfermée.
D'autre part, la culture romaine est surtout imprégnée de la culture grecque en ce qui concerne la philo, la littérature, et ce sont les Arabes qui l'ont préservée bien plus que nous (c.f. controverse Guggenheim/Aristote).
Les romains nous ont surtout légué le droit que l'Eglise a repris dans son canon, car au moins jusqu'à Clovis, on ne respectait que les lois franques ou saliques.

*édité à 12:23 le 14/03/2010
Message n° 1904463, posté à 12:23 le 14/03/2010  
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Finally
Et que Bouvines demeure en nous !

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Liste des sujets \ Mélancolie française, un essai d'Eric Zemmour

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