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Message n° 1659443, posté par ouazo à 17:25 le 19/12/2009
Message n° 1659443, posté à 17:25 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) jeanbaptiste a dit :Je veux bien mais bon, aujourd'hui, il doit se retourner dans sa tombe. Parce que l'oposition entre les deux existe bel et bien.  Il existe évidemment des guerres de clocher, même entre lacaniens. La guerre la plus féroce étant celle qui oppose les TCC et la psychanalyse. Ils se tapent dessus à coup de livres notamment où chacun caricature tellement l'autre que le message perd toute crédibilité. Mais du coup : Collioure a dit :Juste que si toute les science humaines fonctionnaient comme ça, la philo nous forcerait à suivre UN ou TROIS penseurs qui ONT on en est SURS le sens de la vie, y a rien à discuter. on peut largement affirmer qu'il n'y a pas qu'un seul courant en psychologie humaine, même si chacun croit détenir la vérité. Collioure a dit :C'est justement pour moi le souci à présenter tout ça comme un truc carré, réglé et définitif. Collioure a dit :Alors que ce n'est sans doute qu'ajustement, subtilité et travail de fond. Là, c'est moi qui te rejoins à 100 %. --
Heureux celui qui n'a rien à dire et qui se tait quand même.
Message n° 1659460, posté par Piero à 17:38 le 19/12/2009
Message n° 1659460, posté à 17:38 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Parfois je ne dors pas pendant plusieurs jours et mon conscient s'engage dans un lutte douloureuse contre mon inconscient. Au final, mon conscient l'implore de reprendre le contrôle de mes nuits. Dans ces moments-là, j'ai peur que mon inconscient accepte de m'endormir à dessein de m'empêcher de respirer. N'acceptant plus d'être l'esclave de mon conscient, il me rappelle alors qu'il a toujours la possibilité de me tuer sournoisement, histoire d'arrêter les frais. Un jour, mon conscient a compris que tout ce qu'il vivait n'avait de saveur que par le ressenti de mon inconscient. Mon conscient seul s'est senti comme une coquille vide et il a voulu mourir. Ce sont finalement les gens de mon entourage (que j'assimile à mon inconscient) qui m'ont motivé à continuer à vivre en se manifestant "physiquement". Comme j'ai reçu la religion de la raison très jeune, ça a rendu ma foi amère par moments. *édité à 18:09 le 19/12/2009
Message n° 1659545, posté par MauditeBénédicte à 19:06 le 19/12/2009
Message n° 1659545, posté à 19:06 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) justafor a dit :Ca existe toujours, c'est en France et ça s'appelle le mitard en prison. On y empêche les gens de dormir de quelle manière ? --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 1659789, posté par Purple à 21:15 le 19/12/2009
Message n° 1659789, posté à 21:15 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ouazo a dit :Mais bien sûr, les gens qui cherchent à se comprendre pour mieux vivre en société, les gens qui n'ont pas de conviction absolue sur qui ils sont, les gens qui souffrent de leurs petites (ou grandes) névroses, les gens qui ont un intérêt pour la psyché humaine, tous ceux-là sont d'horribles narcissiques dégoulinant d'inutilité. "Dégoulinant d'inutilité", non, mais cette mode de tout psychologiser et de tout passer au crible du ressenti et des interprétations de tout un chacun est - oui - très narcissique.  Kenji a dit :Lisez L'interprétation des rêves de Freud, si certains veulent des réponses à leurs rêves, cette oeuvre est la bible. La bible des débuts du XXe siècle...  Depuis les théories de papy Freud se sont pris quelques claques. Même s'il n'est pas inutile de se pencher sur ses propres rêves, en effet.
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Message n° 1659814, posté par Poloneill à 21:27 le 19/12/2009
Message n° 1659814, posté à 21:27 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les PUF sont en train de sortir une nouvelle traduction des oeuvres complètes de Freud. Et l' Interprétation des rêves s'appelle maintenant L'interprétation du rêve. Je trouve ça intéressant, comme subtilité. Voilà, c'est ma pierre à l'édifice de cette discussion...  --
Don't dream it, be it
Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.
It costs nothing to say something kind. Even less to shut up
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Message n° 1659859, posté par karmpo à 21:44 le 19/12/2009
Message n° 1659859, posté à 21:44 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Camy a dit :"Dégoulinant d'inutilité", non, mais cette mode de tout psychologiser et de tout passer au crible du ressenti et des interprétations de tout un chacun est - oui - très narcissique. Faut arrêter. L'interprétation des rêves, c'est aussi vieux que l'humanité. Et c'est même central dans certaines cultures.
Message n° 1659867, posté par ouazo à 21:49 le 19/12/2009
Message n° 1659867, posté à 21:49 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Camy a dit :"Dégoulinant d'inutilité", non, mais cette mode de tout psychologiser et de tout passer au crible du ressenti et des interprétations de tout un chacun est - oui - très narcissique. Je suis contre la psychologisation de la société. Je trouve assez insupportable qu'on fasse appel aux psy pour tout et n'importe quoi. Pour moi, le psy a à voir avec l'intime. Dans ce contexte, je peux entendre (et je suis d'accord) que d'étaler son intimité renvoie du côté du narcissique, mais quand ça reste dans la sphère intime ou dans la sphère du soin, je ne partage pas cette opinion. Camy a dit :Depuis les théories de papy Freud se sont pris quelques claques. Même s'il n'est pas inutile de se pencher sur ses propres rêves, en effet. Quelques claques ? Tu as des exemples ? Que des théories évoluent au gré d'un monde qui bouge, je trouve ça plutôt sain, on est dans le domaine de l'humain, par définition, rien n'est figé. Après, si on vient m'expliquer que l'inconscient n'existe pas, là, je vais vraiment prendre peur. Poloneill a dit :Les PUF sont en train de sortir une nouvelle traduction des oeuvres complètes de Freud. Et l' Interprétation des rêves s'appelle maintenant L'interprétation du rêve. Je trouve ça intéressant, comme subtilité. Voilà, c'est ma pierre à l'édifice de cette discussion... Ça change tout en effet. On passe d'un titre de manuel à un exposé d'une théorie. --
Heureux celui qui n'a rien à dire et qui se tait quand même.
Message n° 1659870, posté par Purple à 21:50 le 19/12/2009
Message n° 1659870, posté à 21:50 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) karmpo a dit :Faut arrêter. L'interprétation des rêves, c'est aussi vieux que l'humanité. Et c'est même central dans certaines cultures. Euh, la phrase que tu cites ne portait pas sur le rêve. De plus, le fait que nos rêves puissent nous renseigner sur des représentations ou des affects qui nous échappent éveillés ne signifie pas que toutes les clés soient bonnes à prendre. :)
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Message n° 1659871, posté par Poloneill à 21:52 le 19/12/2009
Message n° 1659871, posté à 21:52 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le plus intéressant quand même dans les rêves, c'est les associations que peut faire le patient par rapport à ce qu'il raconte, ce qu'il vit, ce qu'il a vécu. C'est pour ça qu'on ne peut pas interpréter comme ça, à l'arrache. --
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Message n° 1659886, posté par karmpo à 21:57 le 19/12/2009
Message n° 1659886, posté à 21:57 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Camy a dit :Euh, la phrase que tu cites ne portait pas sur le rêve. Toutes mes confuses. Mais on part de là quand même. C'est le sujet du topic.  Camy a dit :De plus, le fait que nos rêves puissent nous renseigner sur des représentations ou des affects qui nous échappent éveillés ne signifie pas que toutes les clés soient bonnes à prendre. :) J'ai jamais dit ça. Je dis juste que c'est important chez l'Homme, depuis toujours, que c'est pas vraiment une mode.
Message n° 1659904, posté par Purple à 22:03 le 19/12/2009
Message n° 1659904, posté à 22:03 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) ouazo a dit :Quelques claques ? Tu as des exemples ? Que des théories évoluent au gré d'un monde qui bouge, je trouve ça plutôt sain, on est dans le domaine de l'humain, par définition, rien n'est figé. Après, si on vient m'expliquer que l'inconscient n'existe pas, là, je vais vraiment prendre peur. Je n'ai pas dit ça. Je ne le pense pas. Simplement, et pour aller très vite parce que je ne tiens pas réellement à en débattre ici et maintenant, je pense que la psychanalyse est dépassée et qu'un jour cette ou plutôt ces représentations de l'humain, d'inspiration freudienne, nous paraîtrons aussi archaïques que le mesmérisme, par exemple. C'est une technique hypnotique (suggestive) qui ne dit pas son nom. Pour les exemples, il suffit de lire les critiques portant sur la psychanalyse, aussi bien d'un point de vue pratique que théorique. En premier lieu, Freud a largement enjolivé, menti - disons-le - sur ses expérimentations (notamment, sur les "Cinq psychanalyses" soi-disant fondatrices, dont le cas Dora). Enfin bref... :) karmpo a dit :J'ai jamais dit ça. Je dis juste que c'est important chez l'Homme, depuis toujours, que c'est pas vraiment une mode. Une fois de plus, mon propos sur les effets de mode ne portait pas sur l'interprétation des rêves. Edit: oups, là c'est moi qui ai mal lu. Nous sommes d'accord sur ce point. ;) *édité à 22:07 le 19/12/2009
Message n° 1659918, posté par Van` à 22:07 le 19/12/2009
Message n° 1659918, posté à 22:07 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) La lumière allumée toute la nuit. --
"Marque d'un signet rouge la première page du livre, car la blessure est invisible à son commencement."
Message n° 1659924, posté par Poloneill à 22:10 le 19/12/2009
Message n° 1659924, posté à 22:10 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Camy a dit :Pour les exemples, il suffit de lire les critiques portant sur la psychanalyse, aussi bien d'un point de vue pratique que théorique. En premier lieu, Freud a largement enjolivé, menti - disons-le - sur ses expérimentations (notamment, sur les "Cinq psychanalyses" soi-disant fondatrices, dont le cas Dora). Enfin bref... :) Freud est un pionnier, il a pu faire des erreurs, mais qui ont participé à la création d'une théorie. Moi je vois quand même qu'une thérapie avec un bon analyste, ça peut vraiment aider quelqu'un à vivre mieux dans sa propre vie mais aussi dans son rapport avec son entourage. Il y a psy et psy. Si on voit quelqu'un de sérieux, on ne peut qu'aller mieux. A mon avis. --
Don't dream it, be it
Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.
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Message n° 1659938, posté par NaNaeL à 22:13 le 19/12/2009
Message n° 1659938, posté à 22:13 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ça ne m'empêcherait pas de dormir :o --
Damn it, woman!
What was his motive? A locomotive.
Message n° 1659994, posté par Van` à 22:31 le 19/12/2009
Message n° 1659994, posté à 22:31 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Qu'est-ce que t'irais foutre au mitard ? --
"Marque d'un signet rouge la première page du livre, car la blessure est invisible à son commencement."
Message n° 1659998, posté par Van` à 22:32 le 19/12/2009
Message n° 1659998, posté à 22:32 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) T'as pas vraiment non plus le lit moelleux et la lumière ça doit être bien cru quand même. :) Et puis tant qu'à faire ils doivent faire des rondes bien bruyantes pour pimenter le tout. --
"Marque d'un signet rouge la première page du livre, car la blessure est invisible à son commencement."
Message n° 1660001, posté par NaNaeL à 22:33 le 19/12/2009
Message n° 1660001, posté à 22:33 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah non mais j'en doute pas, mais "juste" la lumière ne m'empêcherait pas de dormir. M'enfin, l'environnement et le stresse ne sont pas les mêmes. --
Damn it, woman!
What was his motive? A locomotive.
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Message n° 1660040, posté par Purple à 22:43 le 19/12/2009
Message n° 1660040, posté à 22:43 le 19/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) [HS] Non mais c'est vrai que le mitard rend "fou", pas à cause du manque de sommeil mais à cause de la déprivation sensorielle, qui peut induire des hallus, etc. [/HS]
Message n° 1660552, posté par justafor à 02:34 le 20/12/2009
Message n° 1660552, posté à 02:34 le 20/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Lumière crue 24/24, sons stridents à répétition et quand ça ne suffit plus passage obligé à la douche pour remettre les idées en ordre. A priori ça casse les plus costauds. Ce n'est plus censé exister, parce que assimilé à une forme de torture. Il semblerait pourtant que ce soit encore en vigueur pour casser les "fortes têtes". Et ça marche. --
L'avenir est derrière nous.
Car on ne le voit jamais venir.
Message n° 1660583, posté par Benji_X80 à 03:45 le 20/12/2009
Message n° 1660583, posté à 03:45 le 20/12/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu enfermes 2 personnes dans une pièce filmée (ils ont une sorte de casque broyeur de mâchoire sur leur crane), et toi dans ton micro ou avec ta webcam (à la Saw) tu dis que le premier à arriver à s'endormir complètement (des capteur sont dans le casque, bah oui..), il faut un temps limite par contre pour le stress, sera tiré d'affaire (ou remportera la somme de 10 Millions d'euros dans le cas ou c'est un jeu non mortel). Bonne chance!  justafor a dit :Ce n'est plus censé exister, parce que assimilé à une forme de torture. Il semblerait pourtant que ce soit encore en vigueur pour casser les "fortes têtes". C'est bien pour ça que les gardes à vue de 24h à 48h heures existent encore en France (en terme de conditionnement)
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