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Message n° 1210743, posté par kokokoko à 16:49 le 28/05/2009
Message n° 1210743, posté à 16:49 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J ai quasiment plus envie de participer à ce genre de posts. Ce sont des sujets tellement sensibles que le débat d idée est impossible.  En France, il est impossible de critiquer une parole, une action d un juif ou de l Etat d Israel sans etre traiter d antisémite. Comment voulez vous avancer dans ce cas de figure ? Regardez Elisabteh Levy dans la video, elle saute quasiment sur le canapé en disant "vous etes antisémite, vous etes antisémite" ! Pourtant, l Etat d israel est un des pays qui respectent le moins les résolutions de l ONU, et dans les années 70, le sionisme a été considéré, au meme titre que l apartheid en Afrique du Sud, comme une idéologie politique raciste. Ce genre de faits (je ne les invente pas) devrait logiquement suciter des interrogations et des débats. Mais niet, c est interdit chez nous, pays des droits de l homme et de la liberté d expression Quand on veut empecher kelkun de s exprimer, ou nuire à kelkun, la toujours bonne vieille ficelle est de donner à cette personne une étiquette. Aux USA, une fois q un mec est etiquetté (médiatiquement parlant) comme un communiste, et bien il est mort médiatiquement. Il peut dire tout ce qu il veut, il sera la cible de moquerie, d insultes, etc... Chez nous, les 3 etiquettes les plus nuisibles que l intelligensia peut vous affubler sont : antisémite, antiamericaniste et autonomiste d extreme gauche. Donc, impossible de poser des questions, des remarques fondées sur ce que fait Israel, les USA, sur le 11 septembre, sur le déploiement sécuritaire actuelle, sur les politiques antiterroristes..... Vive la France, pays de la liberté d expression, et surtout liberté d insulter les gens sans rien prouver. Vivement le mouchard dans mon PC pour etre en lien direct avec le Ministere de la Bien pensance et de la vertue.
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Message n° 1210754, posté par Mrromain à 16:55 le 28/05/2009
Message n° 1210754, posté à 16:55 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Je respecte infiniment plus la personne qui se prétend sioniste et qui va faire son service en Israel, elle risque sa peau tout de même, que la même personne qui se contente de rester au chaud en France. Ah ? Parce que le francais moyen qui n'est pas obligé de faire l'armée car son pays n'est pas en guerre et a misé sur la paix est moins respectable que le francais qui vit dans le meme pays en paix mais qui pour une raison obscure decide d'aller dans un autre pays en guerre faire un service militaire et "defendre" un pays ou il ne vit pas risquant de devoir se balader a Gaza et tuer sous les ordres de ses supérieurs de pauvres palestiniens parce qu'il faut des représailles a cause d'un profond demeuré qui a fait sauté un bus ?...
Message n° 1210762, posté par Mrromain à 16:58 le 28/05/2009
Message n° 1210762, posté à 16:58 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Bah le sionisme ce n'est aps la libération d israel ni lutter contre l'oppression que les israeliens subissent.
Message n° 1210768, posté par Kip à 17:01 le 28/05/2009
Message n° 1210768, posté à 17:01 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :De plus, je ne vois pas en quoi être français et sioniste serait antinomique. Être sioniste signifie soutenir l'aspiration nationale des personnes juives, pas besoin d'être juif ou israélien pour ça. Beaucoup de gens en France soutiennent des mouvements de libération nationale dans de tel ou tel peuple, ça ne les rend pas moins des français. c'est pas si simple car le sionisme soulève des problèmes la revendication d'un état n'est qu'une partie de la question et la définition: Le sionisme (qui doit son nom au mont Sion, colline sur laquelle fut bâtie Jérusalem) est une idéologie politique nationaliste prônant la création d'un état peuplé par les juifs à l'intérieur des limites de la Palestine[1]. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend %u0153uvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'Antiquité, à savoir celui d'un peuple regroupé au sein d'un même État.(wikipedia) donc il y a un problèmes de territoires, car si tous les peuples commençaient revendiquer le statut et les territoires de leurs ages d'or!.. La guerre serait permanente. IL se trouve que peu à peu les juifs se sont fait rare en Palestine et qu'au début du 20ème siècle ils constituaient moins de 10% de la population, qu'il y a d'une coté une spoliation de territoires au profit d'émmigrant n'ayant jamais vécu en Palestine mais revendiquant un droit sur ces territoires au nom de leurs appartenances religieuses. Passons sur la légitimité ou pas de cette revendication territoriale, quand la décision de la création de deux états distincts il y a eut 3 répartitions des territoires, ![[x]](https://idata.over-blog.com/1/92/70/62//pal.jpg) toujours plus réductrices pour l'état arabe depuis le 20ème siècle et que surtout depuis 48 l'état arabe n'a jamais vu le jour , sauf récemment mais on appelle toujours ça les territoires occupés et ce qui n'est pas occupés est clôturé d'accés, que l'état d'Israël est le pays le plus en effraction vis à vis des résolutions de l'ONU etc. Donc la question pour moi n'est pas si sioniste et français sont antinomique, mais juste que d'être sioniste admet pour le bien de leurs causes (et je le comprend même), de revendiquer une terre au nom de l'appartenance religieuse, d'occuper des territoires, de ne pas respecter les résolutions de l'onu etc.qu'un Israélien sois sioniste je le comprend, mais que des gens en France sensé défendre les intérêts de la France influencent la politique de la France et l'opinion française au profit d'une autre nation, ça me dérange. *Édité à 5:35pm, 05/28/09
Message n° 1210777, posté par Mrromain à 17:05 le 28/05/2009
Message n° 1210777, posté à 17:05 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et si une autre religion, l'Islam au hasard (^^), decidait de conquerir un pays pour ses croyants (+ ou - 1 milliard quand meme) on les laisserait faire ? auraient ils autant de soutien que les sionistes ? Edit : ah non c'est vrai il y a deja des pays musulmans, mais on y envoie l'armée pour leur apprendre la vie... *Édité à 5:07pm, 05/28/09
Message n° 1210812, posté par homereb à 17:20 le 28/05/2009
Message n° 1210812, posté à 17:20 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit :Et si une autre religion, l'Islam au hasard (^^), decidait de conquerir un pays pour ses croyants (+ ou - 1 milliard quand meme) on les laisserait faire ? auraient ils autant de soutien que les sionistes ? Bah, ça a déjà été fait en même temps... --
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Message n° 1210823, posté par Mrromain à 17:25 le 28/05/2009
Message n° 1210823, posté à 17:25 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ou et quand ?
Message n° 1210824, posté par homereb à 17:26 le 28/05/2009
Message n° 1210824, posté à 17:26 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit :Edit : ah non c'est vrai il y a deja des pays musulmans, mais on y envoie l'armée pour leur apprendre la vie... Euh... Je vais te prendre deux exemples à méditer. Les chevaliers teutoniques qui ont conquis une bonne partie de l'europe centrale au nom du christianisme. Et, bien sur, la conquête musulmane du bassin méditerranéen. --
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Message n° 1210826, posté par homereb à 17:27 le 28/05/2009
Message n° 1210826, posté à 17:27 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) En même temps, je suis antisioniste ... mais c'est pas un phénomène que les autres religions n'ont pas connu. --
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Message n° 1210827, posté par Mrromain à 17:28 le 28/05/2009
Message n° 1210827, posté à 17:28 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Euh... Je vais te prendre deux exemples à méditer. homereb a dit :Les chevaliers teutoniques qui ont conquis une bonne partie de l'europe centrale au nom du christianisme. homereb a dit :Et, bien sur, la conquête musulmane du bassin méditerranéen. Les croisades... on est au 20eme siecle hein, je me doutais que tu parlais de ca mais on vit a une autre epoque ou ce genre de choses ne devrait pas etre toléré et pourtant les sionistes ont pas mal de soutien qui l'exprime librement. Je ne comprend meme pas que cela puisse exister, parce qu'au dela du fait que le sionisme ait pris son essor apres la WW2 pour les raisons que l'on connait, la finalité c'est une colonisation ni + ni -, on pourra la justifier comme on voudra par des textes vieux de milliers d'annees ca n'en reste pas moins une colonisation... On prive un peuple (palestinien) de sa terre pour la donner a des gens qui n'y ont aucune attache reelle si ce n'est des paroles religieuses trop vieilles pour eux. *Édité à 5:33pm, 05/28/09
Message n° 1210836, posté par Kip à 17:34 le 28/05/2009
Message n° 1210836, posté à 17:34 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je vais pas pinailler, alors j'admets ton analogie, mais quand on se veux, démocrates, éclairés, progressiste etc. ça fait tâche!.. Mais quand même entre une conquête au nom de, et une revendication de légitimité de territoire au nom d'une religion, il y a une différence de taille. Les choses seraient plus clair si la Palestine avait été conquise, et au lieu d'appeler les terroristes on diraient les résistants aux infos, mais en prônant cette légitimité antique et biblique et faisant croire cela aux opinions publiques, les palestiniens combattants sont appelés terroristes et les persécutions & spoliations sont toutes passés sous silence. *Édité à 6:55pm, 05/29/09
Message n° 1210869, posté par homereb à 17:50 le 28/05/2009
Message n° 1210869, posté à 17:50 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mrromain a dit :Les croisades... on est au 20eme siecle hein, je me doutais que tu parlais de ca mais on vit a une autre epoque ou ce genre de choses ne devrait pas etre toléré et pourtant les sionistes ont pas mal de soutien qui l'exprime librement. Je parlais pas des croisades en même temps. Je ne sais pas si l'expansion des chevaliers teutoniques était appelée croisade. A voir. Kip a dit :Je vais pas pinailler, alors j'admets ton analogie, mais quand on se veux, démocrates, éclairés, progressiste etc. ça fait tâche!.. Oui, je suis d'accord. Je dis juste que ce n'est pas un truc consubstantiel au judaïsme mais présent dans toutes les religions. --
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Message n° 1210976, posté par galuf à 18:32 le 28/05/2009
Message n° 1210976, posté à 18:32 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kip a dit :Donc la question pour moi n'est pas si sioniste et français sont antinomique, mais juste que d'être sioniste admet pour le bien de leurs causes (et je le comprend même) accepte de revendiquer une terre au nom de l'appartenance religieuse, d'occuper des territoires, de ne pas respecter les résolutions de l'onu etc.qu'un Israélien sois sioniste je le comprend, mais que des gens en France sensé défendre les intérêts de la France influencent la politique de la France et l'opinion française au profit d'une autre nation, ça me dérange. Merci mec d'avoir exprimé ce truc de manière aussi neutre. Malgré une partie de mes origines je suis et j'ai toujours été profondément anti-sioniste. Franchement rien qu'à voir Gazza, je me demande comment on peut être français et sioniste. J'ai un nom de famille juif, je suis complètement agnostique et j'ai jamais eu de problèmes avec ça; alors l'antisémitisme idem je l'ai jamais ressenti même si on m'a déjà pris pour un juif, alors les paranoïas antisémites récurrentes je les pige pas non plus. Après chacun son vécu, on n'a pas à juger les gens sur leur pensée, je suis prêt à tout entendre; par contre lorsque la pensée est totalement incohérente et qu'elle entraine une action également incohérente il faut peut-être arrêter les "bêtises". --
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal. *Édité à 12:23am, 05/29/09
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Message n° 1211094, posté par Mrromain à 19:28 le 28/05/2009
Message n° 1211094, posté à 19:28 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit :Je parlais pas des croisades en même temps. Je ne sais pas si l'expansion des chevaliers teutoniques était appelée croisade. Je ne sais pas si on appelait ca officiellement des croisades, mais aller chez son voisin imposer sa religion c'est un peu le sens d'une croisade. *Édité à 7:28pm, 05/28/09
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Message n° 1211320, posté par Finwe à 21:29 le 28/05/2009
Message n° 1211320, posté à 21:29 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Alors c'est un mec qui rentre dans un café. Et plouf.
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Message n° 1211346, posté par dininaz à 21:46 le 28/05/2009
Message n° 1211346, posté à 21:46 le 28/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Kip a dit :Faux, le principe de double nationalité, quand il y a des accords permet de choisir le pays ou faire ton service et ne pas avoir à le faire deux fois, le principe étant d'apprendre à manier des armes et défendre sa "patrie"(entre autres choses) ensuite à la personne de choisir (s'il y a conflit) de qu'elle coté elle penchera...Sans accords pour conserver sa double nationalité, il faut faire le service dans les 2 pays (j'ai connu des gens perdre 18 mois en France et 24 mois à l'étranger pour conserver leurs doubles nationalités) J'y avais pensé mais ca n'enlève en rien la suspicion. Ensuite le principe de la double nationalité déjà est une aberration à mon sens et plusieurs pays ne la reconnaisse pas. Ensuite "apprendre à manier les armes pour défendre sa patrie" dans un camps militaire étranger est aussi parfois appelé camps de formation terroriste pour une autre religion.... Enfin je vais un peu loin mais juste pour dire que le mot service militaire peut très bien servir de prétexte à tout et n'importe quoi .... homereb a dit :Je respecte infiniment plus la personne qui se prétend sioniste et qui va faire son service en Israel, elle risque sa peau tout de même, que la même personne qui se contente de rester au chaud en France. Oui et ils savent que la France viendra les aider s'ils se font prendre en otage ....
Message n° 1211763, posté par galuf à 00:21 le 29/05/2009
Message n° 1211763, posté à 00:21 le 29/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) dininaz a dit :J'y avais pensé mais ca n'enlève en rien la suspicion. Ensuite le principe de la double nationalité déjà est une aberration à mon sens et plusieurs pays ne la reconnaisse pas. Ce que tu dis là est grave. T'en rends tu compte? Pourquoi tu n'argumentes pas? dininaz a dit :Ensuite "apprendre à manier les armes pour défendre sa patrie" dans un camps militaire étranger est aussi parfois appelé camps de formation terroriste pour une autre religion.... Enfin je vais un peu loin mais juste pour dire que le mot service militaire peut très bien servir de prétexte à tout et n'importe quoi .... Je pense que, du moins dans le cadre de la France et des pays "développés", les états ont assez de visibilité pour éviter ce genre de possibilités peu discrètes et tirées par les cheveux. Mrromain a dit :Je ne sais pas si on appelait ca officiellement des croisades, mais aller chez son voisin imposer sa religion c'est un peu le sens d'une croisade. Je sais pas, les croisades se servaient surtout d'arguments religieux fanatiques(Dieu reconnaîtra les siens) afin de piller et d'asservir. Les missionnaires par exemple sont toujours aller essayer d'imposer leur religion, mais parfois de manière bénéfique: genre les jésuites qui ont vraiment fait de très très belles choses. --
- Vous parlez français?
- Oui, je parle très mal. *Édité à 12:26am, 05/29/09
-1.99
Message n° 1211995, posté par binakosa à 01:37 le 29/05/2009
Message n° 1211995, posté à 01:37 le 29/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) donc vous allez voter pour... ... si je comprend bien. c'est cool, on avance. --
Votre compte a été mis au silence pour une durée de 24 heure(s).
La raison invoquée est : Insultes, antisémitisme... bref... *Édité à 1:38am, 05/29/09
1.00
Message n° 1212010, posté par Collioure à 01:40 le 29/05/2009
Message n° 1212010, posté à 01:40 le 29/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) galuf a dit :Les missionnaires par exemple sont toujours aller essayer d'imposer leur religion, mais parfois de manière bénéfique: genre les jésuites qui ont vraiment fait de très très belles choses. N'importe quoi... Si c'était le but, pourquoi ne pas le faire sans le prosélytisme religieux ? --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
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Message n° 1212090, posté par Finwe à 02:14 le 29/05/2009
Message n° 1212090, posté à 02:14 le 29/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ouais bah en attendant, ya un mec qui va se retrouver avec un "MARSEILLE" géant devant sa fenêtre. Pensez un peu à lui entre deux lapidations. 
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