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Message n° 1204303, posté par MauditeBénédicte à 22:26 le 25/05/2009
Message n° 1204303, posté à 22:26 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Utilisateurs lisant ce sujet : Piero, MauditeBénédicte, Kletcher, dininaz, kedrix, the_bunk, Gramms, Kra, loofy26, ganj75, ashitaka42, fatofi, Vince27, Walid20-101, sugarhillcrew, sanzo-ikko, Lemonhead, Kip, oli2, venone, NoNoNo, banane  Han, je me disais, aussi... --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 1204309, posté par dininaz à 22:30 le 25/05/2009
Message n° 1204309, posté à 22:30 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :On a bien vu une fable dans un camp ( La vie est belle de Benigni), et compte tenu de la date de publication du roman, de son thème et de son angle, peux-tu comprendre qu'il aurait été difficile d'en faire un plaidoyer abolitionniste ? Ca a été repris il y a pas si longtemps non ? mpm a dit :Ça semble plus logique de parler en termes de proportions quand même. Si tu penses le contraire, t'as une sacrée mauvaise foi. ^^ je vais faire l'avocat du diable un chinois en moins c'est moins grave qu'un juif de moins? C'est pas parce qu'il y en a plus que c'est moins grave. C'est pas a ce niveau qu'il faut débattre. L'horreur des camps vient l'industrialisation de la mort et la volonté de supprimer un peuple entier
Message n° 1204310, posté par binakosa à 22:30 le 25/05/2009
Message n° 1204310, posté à 22:30 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sur Faurisson. Dieudonné lui a apporté de la médiatisation, et la dessus, il lui a en effet rendu service. Cependant, Dieudonné a également laissé entendre que Faurisson, niait la traite des noirs(ce qui est faut, il a juste nié l'importance du rôle de Gorée dans la traite). Donc bon... on pourrait tout aussi bien considérer qu'il l'a un peu plus enfoncé et diffamé. --
Votre compte a été mis au silence pour une durée de 24 heure(s).
La raison invoquée est : Insultes, antisémitisme... bref...
-0.25
Message n° 1204311, posté par mpm à 22:31 le 25/05/2009
Message n° 1204311, posté à 22:31 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) dininaz a dit :je vais faire l'avocat du diable un chinois en moins c'est moins grave qu'un juif de moins? C'est pas parce qu'il y en a plus que c'est moins grave. C'est pas a ce niveau qu'il faut débattre. L'horreur des camps vient l'industrialisation de la mort et la volonté de supprimer un peuple entier Si se faire l'avocat du diable, c'est dire des bêtises en faisant des comparaisons et des raccourcis idiots, je te conseille d'arrêter. Conseil d'amie.
Message n° 1204322, posté par dininaz à 22:34 le 25/05/2009
Message n° 1204322, posté à 22:34 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai pas fait de comparaison ..
-0.73
Message n° 1204327, posté par doom à 22:36 le 25/05/2009
Message n° 1204327, posté à 22:36 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit :Ça semble plus logique de parler en termes de proportions quand même. Si tu penses le contraire, t'as une sacrée mauvaise foi. ^^ Ce qui me gêne le plus avec cette 'logique des proportions' c'est que cela sous entend que 20 millions de Chinois tués valent moins que 6 millions de juifs morts...
Message n° 1204328, posté par mpm à 22:36 le 25/05/2009
Message n° 1204328, posté à 22:36 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si, si, la vie d'un Chinois et d'un Juif... Tu vas dans l'absurde.
Message n° 1204334, posté par dininaz à 22:38 le 25/05/2009
Message n° 1204334, posté à 22:38 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Dire que qu'il restait 1 million de juif apres la guerre alors qu'avant il y en avait 7 ne veut rien dire. Pour moi l'horreur vient du procédé et de l'idéologie qui a conduit a leur mort. *Édité à 10:38pm, 05/25/09
0.26
Message n° 1204336, posté par mpm à 22:38 le 25/05/2009
Message n° 1204336, posté à 22:38 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) dininaz a dit :Dire que qu'il restait 1 million de juif apres la guerre alors qu'avant il y en avait 7 ne veut rien dire. Pour moi l'horreur vient du procédé et de l'idéologie qui a conduit a leur mort. Mais l'un n'empêche pas l'autre, bien sûr. L'idée est suffisamment dégueulasse.
Message n° 1204338, posté par Collioure à 22:39 le 25/05/2009
Message n° 1204338, posté à 22:39 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :On m'aura trompée, ou l'obsession des comparaisons / exemples vient plutôt de Dieudonné, tout de même ? C'est pas une raison pour faire un concours. Ce qui est nul chez lui ne devient pas super si tu le fais. MauditeBénédicte a dit :Tu auras bien remarqué que les spécificités que j'ai citées n'étaient pas fondées que sur les chiffres, mais aussi la méthode et l'idéologie ? Sans compter que si on se met à compter à partir du début des persécutions (Moyen-Age)... L'idéologie et la méthodologie de la quasi éradication des natifs d'amérique du nord ne me semblait pas foncièrement différente, les rayer de la carte, point. Parce que, là, ils dérangent. Le souci c'est que quelles que soient les bonnes raisons, les millénaires d'histoire, vouloir ériger une souffrance comme supérieure à une autre, et lui donner des droits de mémoire ou de respect supérieurs à une autre tu vas exactement dans le même travers que Dieudonné, la hiérarchisation. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
-0.23
Message n° 1204339, posté par MauditeBénédicte à 22:40 le 25/05/2009
Message n° 1204339, posté à 22:40 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) dininaz a dit :je vais faire l'avocat du diable un chinois en moins c'est moins grave qu'un juif de moins? C'est pas parce qu'il y en a plus que c'est moins grave. C'est pas a ce niveau qu'il faut débattre. L'horreur des camps vient l'industrialisation de la mort et la volonté de supprimer un peuple entier C'est un peu ce que j'avais cherché à expliciter, en même temps (sur l'horreur des camps), et pour ta "question", quels sont ton propos et ton but ? dininaz a dit :Dire que qu'il restait 1 million de juif apres la guerre alors qu'avant il y en avait 7 ne veut rien dire. Pour moi l'horreur vient du procédé et de l'idéologie qui a conduit a leur mort. Oui, c'est une question de multiplicité de facteurs, de caractéristiques qui ont abouti à cette spécificité. Donc ta "question" fait encore moins sens, il n'a pas été question de comparer au kilo de chair. doom a dit :Ce qui me gêne le plus avec cette 'logique des proportions' c'est que cela sous entend que 20 millions de Chinois tués valent moins que 6 millions de juifs morts... Tu ne veux pas te relancer dans ton étude ultra-pointue de l'impact des médias et de la pub ? C'était plus drôle. --
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Message n° 1204341, posté par Piero à 22:42 le 25/05/2009
Message n° 1204341, posté à 22:42 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) dininaz a dit :
je vais faire l'avocat du diable un chinois en moins c'est moins grave qu'un juif de moins? si la personne est juive et chinoise alors c'est encore plus grave, à mon avis. par exemple, la fille à droite. *Édité à 10:47pm, 05/25/09
Message n° 1204343, posté par linwelin à 22:42 le 25/05/2009
Message n° 1204343, posté à 22:42 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Légère dépublication. Merci de rester polis. --
I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
Message n° 1204344, posté par Collioure à 22:43 le 25/05/2009
Message n° 1204344, posté à 22:43 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) doom a dit :Ce qui me gêne le plus avec cette 'logique des proportions' c'est que cela sous entend que 20 millions de Chinois tués valent moins que 6 millions de juifs morts... On s'en fiche, c'est pas au poids, mais si je décide que mon grand projet c'est "éradiquons les chinois" et que j'en passe 20millions par les armes, ben ça sera salement foiré. Ca fera quand même 20 millions de morts qui seront tout aussi raides mais ça sera difficilement un génocide. --
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Vlan !
Message n° 1204345, posté par linwelin à 22:43 le 25/05/2009
Message n° 1204345, posté à 22:43 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et doom, on évite les grossièretés, merci. Même s'il y a provocation. Y aura pas d'autre avertissement me concernant. --
I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
Message n° 1204347, posté par Pliskin à 22:45 le 25/05/2009
Message n° 1204347, posté à 22:45 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit :Ça semble plus logique de parler en termes de proportions quand même. Si tu penses le contraire, t'as une sacrée mauvaise foi. ^^ Tu me fais peur. --
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 1204348, posté par mpm à 22:46 le 25/05/2009
Message n° 1204348, posté à 22:46 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah oui ?
-0.23
Message n° 1204351, posté par MauditeBénédicte à 22:47 le 25/05/2009
Message n° 1204351, posté à 22:47 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :C'est pas une raison pour faire un concours. Ce qui est nul chez lui ne devient pas super si tu le fais. Mais je ne participe à aucun "concours". Le fait d'avoir rappelé un ensemble de caractéristiques qui font de la shoah un drame spécifique ne revient pas à créer des victimes supérieures à d'autres. Une personne reste une personne. Collioure a dit :L'idéologie et la méthodologie de la quasi éradication des natifs d'amérique du nord ne me semblait pas foncièrement différente, les rayer de la carte, point. Parce que, là, ils dérangent. Hum.... J'ai suffisamment développé les différences plus haut. Sans compter que les motivations n'étaient pas les mêmes (entre une guerre de conquête et les massacres subséquents qu'on a toujours vus du côté du plus fort et qui remontent à avant Tamerlan... et la shoah, où est le point commun ?) Collioure a dit :Le souci c'est que quelles que soient les bonnes raisons, les millénaires d'histoire, vouloir ériger une souffrance comme supérieure à une autre, et lui donner des droits de mémoire ou de respect supérieurs à une autre tu vas exactement dans le même travers que Dieudonné, la hiérarchisation. C'est toi qui traduis les spécificités amplement développées plus haut par "hiérarchisation" ou droit au respect moindre, en même temps. --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
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Message n° 1204357, posté par Pliskin à 22:50 le 25/05/2009
Message n° 1204357, posté à 22:50 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oui. --
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 1204358, posté par mpm à 22:50 le 25/05/2009
Message n° 1204358, posté à 22:50 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Une explication, c'est trop conséquent ?
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