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Message n° 1204148, posté par Serenity à 20:58 le 25/05/2009
Message n° 1204148, posté à 20:58 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) D'après moi, rien à voir.  MauditeBénédicte a dit :Quant aux clichés sur les moutons et l'opinion, il suffit de voir le public de Dieudonné pour savoir où se trouve l'ignorance et l'incapacité à raisonner autrement qu'en termes de rivalité communautaire. Mais c'est vrai qu'adhérer à des clichés dignes des années 30, c'est plus simple que d'ouvrir un bouquin d'histoire.<br />Chercher des responsables pour se conforter dans son statut de victime, c'est plus confortable et moins fatigant que de se battre de façon digne et intelligente pour ses droits. J'en fais partie du public de dieudonné et je t'assure que je peux raisonner en d'autres termes. Enfin je pense. --
Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie. *Édité à 8:58pm, 05/25/09
2.41
Message n° 1204165, posté par Collioure à 21:05 le 25/05/2009
Message n° 1204165, posté à 21:05 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit :Quant aux clichés sur les moutons et l'opinion, il suffit de voir le public de Dieudonné pour savoir où se trouve l'ignorance et l'incapacité à raisonner autrement qu'en termes de rivalité communautaire. Mais c'est vrai qu'adhérer à des clichés dignes des années 30, c'est plus simple que d'ouvrir un bouquin d'histoire. Chercher des responsables pour se conforter dans son statut de victime, c'est plus confortable et moins fatigant que de se battre de façon digne et intelligente pour ses droits. Toi aussi tu fais pas mal de clichés hein... Ça n'excuse en rien ce à quoi tu réponds, mais il manquerait plus que "l'ignorance et l'incapacité à raisonner autrement qu'en termes de rivalité communautaire." soit le monopole du public de Dieudonné... Comme si le mouvement sioniste passé et actuel était un modèle d'ouverture à l'autre. Je trouve que ça discrédite ton point de vue de généraliser autant que tu lui reproches par ailleurs MauditeBénédicte a dit :Ensuite, puisque tu fais dans les comparaisons, trouve-moi un autre peuple qui ait été persécuté pendant des siècles, avec en point d'orgue un massacre à échelle de 6 millions de personne, organisé de façon méthodique et industrielle, avec la complicité active ou passive d'autres millions de personnes... Pour ne prendre qu'un exemple, d'où je ne vois pas en quoi tu fais avancer le truc, tu veux les chiffres des natifs américains des deux continents ? Ils comptent moins ? MauditeBénédicte a dit :On a bien vu une fable dans un camp ( La vie est belle de Benigni), et compte tenu de la date de publication du roman, de son thème et de son angle, peux-tu comprendre qu'il aurait été difficile d'en faire un plaidoyer abolitionniste ? Je pense que justement ça ne le choque pas, c'est plutôt que d'autres choses choquent qui lui pose un éventuel souci. Toujours la même chose, répondre à la surenchère par la surenchère ou par des exemples ne mène à rien, on pourra toujours te répondre par un autre exemple. Et agresser une intervention super mesurée et pas "fan de tout ce que dit Dieudonné" c'est censé aider quelle cause ? --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 1204172, posté par doom à 21:09 le 25/05/2009
Message n° 1204172, posté à 21:09 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah oui, c'est la fameuse vidéo du débat entre la sioniste Elisabeth Levy et Dieudonné, d'ailleurs à ce propos llp avait fait une vidéo très pertinente à propos de cet échange... elle était sur dayli mais pas moyen de remettre la main dessus, sad.
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Message n° 1204215, posté par doom à 21:27 le 25/05/2009
Message n° 1204215, posté à 21:27 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :MauditeBénédicte a dit :Ensuite, puisque tu fais dans les comparaisons, trouve-moi un autre peuple qui ait été persécuté pendant des siècles, avec en point d'orgue un massacre à échelle de 6 millions de personne, organisé de façon méthodique et industrielle, avec la complicité active ou passive d'autres millions de personnes... La Seconde guerre mondiale a fait 50 millions de victimes, dont 6 millions de Juifs... *Édité à 9:29pm, 05/25/09
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Message n° 1204220, posté par Klems à 21:29 le 25/05/2009
Message n° 1204220, posté à 21:29 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On te parle d'un peuple. --
Work hard, play harder. *Édité à 9:29pm, 05/25/09
Message n° 1204230, posté par mpm à 21:31 le 25/05/2009
Message n° 1204230, posté à 21:31 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) doom a dit :La Seconde guerre mondiale a fait 50 millions de victimes, dont 6 millions de Juifs... A la différence qu'on a fait des camps prévus pour exterminer les Juifs, les homos, les romes, mais pas pour mettre les Français, les Polonais, etc.
Message n° 1204237, posté par olaola à 21:35 le 25/05/2009
Message n° 1204237, posté à 21:35 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit :A la différence qu'on a fait des camps prévus pour exterminer les Juifs, les homos, les romes, mais pas pour mettre les Français, les Polonais, etc. Pour ceux que ça pourrait intéresser, j'ai lu ça : L'impossible retour. Un histoire des juifs en Allemagne depuis 1945. par O Guez éditions Flammarion Champs-histoire. --
Vous auriez pu m'apprendre la synchro, quand même, bande de hyènes.(ricorod)
Message n° 1204251, posté par doom à 21:43 le 25/05/2009
Message n° 1204251, posté à 21:43 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit :A la différence qu'on a fait des camps prévus pour exterminer les Juifs, les homos, les romes, mais pas pour mettre les Français, les Polonais, etc. Je vais être plus précis si tu veux : La Seconde guerre mondiale a fait près de 64 millions de victimes, dont 6 millions de juifs, dont 7 millions d'allemands, dont 21 millions de russe et c'est pas mal pour les Chinois aussi... *Édité à 9:59pm, 05/25/09
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Message n° 1204252, posté par mpm à 21:45 le 25/05/2009
Message n° 1204252, posté à 21:45 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) doom a dit :Je vais être plus précis si tu veux : La Seconde guerre mondiale a fait près de 50 millions de victimes, dont 6 millions de juifs, dont 7 millions d'allemands, dont 21 millions de russe et c'est pas mal pour les Chinois aussi... Ce qui est intéressant comme chiffre, c'est de faire une distinction civil ou non.
0.26
Message n° 1204256, posté par Hope à 21:52 le 25/05/2009
Message n° 1204256, posté à 21:52 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) "Vous devriez connaître des antillais !" N'importe quoi ce mec, ça me désole quand même... Elie, reviens le contenir !!  Il fermait plus sa gueule à l'époque !
-0.55
Message n° 1204257, posté par binakosa à 21:53 le 25/05/2009
Message n° 1204257, posté à 21:53 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Être pour un état juif, revient à être pour un état raciale. Puisqu'on est juif par la mère. Le sionisme est un projet racial. Projet communautaire qui peut se comprendre, surtout de la part des juifs, et surtout après ce qu'ils ont vécu durant la seconde guerre mondiale. Le problème, en France, c'est que les défenseurs du projet sioniste, passent leur temps à traité leur opposants de racistes. Y a comme un paradoxe. Élisabeth Levy se dit sioniste, soit. Pourquoi alors reproché à Dieudonné d'être raciste? --
Votre compte a été mis au silence pour une durée de 24 heure(s).
La raison invoquée est : Insultes, antisémitisme... bref...
Message n° 1204261, posté par doom à 21:56 le 25/05/2009
Message n° 1204261, posté à 21:56 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Pendant cette guerre près de 25 millions de militaires ont été tués et 42 millions de civils sont morts. Si on regarde les chiffres de plus près, c'est le peuple Chinois qui a payé le plus lourd tribut avec 20 millions de victimes ( 4 millions de militaires et 16 million de civils) et non le peuple juif... *Édité à 9:58pm, 05/25/09
Message n° 1204265, posté par mpm à 21:59 le 25/05/2009
Message n° 1204265, posté à 21:59 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) doom a dit :Pendant cette guerre près de 25 millions de militaires ont été tués et 42 millions de civils sont morts. Si on regarde les chiffres de plus près, c'est le peuple Chinois qui a payé le plus lourd tribut avec 20 millions de victimes ( 4 millions de militaires et 16 million de civils) et non le peuple juif... Tu pourrais nous faire des proportions maintenant ? 
Message n° 1204266, posté par Collioure à 21:59 le 25/05/2009
Message n° 1204266, posté à 21:59 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) doom a dit :Pendant cette guerre près de 25 millions de militaires ont été tués et 42 millions de civils sont morts. Si on regarde les chiffres de plus près, c'est le peuple Chinois qui a payé le plus lourd tribut avec 20 millions de victimes ( 4 millions de militaires et 16 million de civils) et non le peuple juif... oui enfin, personne n'a essayé de faire des camps pour éradiquer les chinois, il faudrait que tu ramènes ça à la taille des peuples respectifs si tu veux être complet et surtout concret. S'il y a 2 millions de kurdes et qu'on en flingue 1millions ça fait lourd. --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 1204267, posté par Piero à 21:59 le 25/05/2009
Message n° 1204267, posté à 21:59 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Petite citation de Dieudo dans l'émission : Je ne crois pas en la France, je crois en la francophonie.
Message n° 1204268, posté par Collioure à 21:59 le 25/05/2009
Message n° 1204268, posté à 21:59 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit :Tu pourrais nous faire des proportions maintenant ? Tous en choeur ! --
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 1204271, posté par mpm à 22:00 le 25/05/2009
Message n° 1204271, posté à 22:00 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Vivement dans plusieurs années !!
Message n° 1204295, posté par doom à 22:20 le 25/05/2009
Message n° 1204295, posté à 22:20 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Évidemment, si vous résonnez en terme de proportions, c'est le peuple juif qui a été le plus touchés, étant donné qu'ils sont passés de 7 millions de Juifs en Europe avant La Solution finale à près de 1 million... *Édité à 10:21pm, 05/25/09
Message n° 1204297, posté par mpm à 22:21 le 25/05/2009
Message n° 1204297, posté à 22:21 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) doom a dit :Évidemment, si vous résonnez en terme de proportions, c'est le peuple juif qui a été le plus touchés, étant donné qu'ils sont passés de 7 millions de Juifs en Europe avant La Solution finale à près de 1 million... Ça semble plus logique de parler en termes de proportions quand même. Si tu penses le contraire, t'as une sacrée mauvaise foi. ^^
Message n° 1204301, posté par MauditeBénédicte à 22:23 le 25/05/2009
Message n° 1204301, posté à 22:23 le 25/05/2009 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Collioure a dit :Ça n'excuse en rien ce à quoi tu réponds, mais il manquerait plus que "l'ignorance et l'incapacité à raisonner autrement qu'en termes de rivalité communautaire." soit le monopole du public de Dieudonné... Je ne dis pas que c'est le monopole de Dieudonné, mais c'est de lui qu'il s'agit dans ce topic. Lui et Le Pen cherchent tout de même à ratisser au maximum chez les frustrés, non ? Et ce à l'aide de la même méthode bien populiste ? Collioure a dit :Comme si le mouvement sioniste passé et actuel était un modèle d'ouverture à l'autre. Je trouve que ça discrédite ton point de vue de généraliser autant que tu lui reproches par ailleurs Le mouvement sioniste passé étant né de l'affaire Dreyfus (cf. Théodore Herzl), il était effectivement fondé sur le manque d'ouverture à l'autre. Mais certainement plus fondé sur l'idéologie du retour à la terre promise que la haine et la concurrence avec un autre peuple. Collioure a dit :Pour ne prendre qu'un exemple, d'où je ne vois pas en quoi tu fais avancer le truc, tu veux les chiffres des natifs américains des deux continents ? Tu auras bien remarqué que les spécificités que j'ai citées n'étaient pas fondées que sur les chiffres, mais aussi la méthode et l'idéologie ? Sans compter que si on se met à compter à partir du début des persécutions (Moyen-Age)... Enfin, je pense qu'aux USA, les gens sont effectivement mieux renseignés sur le génocide Indien ou l'esclavage que sur la Shoah, par exemple. Ne serait-ce que pour des raisons de proximité géographique. Tous comme les Chinois doivent penser plus facilement à leurs morts qu'à ceux d'Europe. Enfin, tu as répondu toi-même plus loin à ce genre d'arguments, du reste. Collioure a dit :Je pense que justement ça ne le choque pas, c'est plutôt que d'autres choses choquent qui lui pose un éventuel souci. C'est à dire ? Collioure a dit :Toujours la même chose, répondre à la surenchère par la surenchère ou par des exemples ne mène à rien, on pourra toujours te répondre par un autre exemple. Et agresser une intervention super mesurée et pas "fan de tout ce que dit Dieudonné" c'est censé aider quelle cause ? On m'aura trompée, ou l'obsession des comparaisons / exemples vient plutôt de Dieudonné, tout de même ? Et comment expliques-tu ses dérapages réguliers (voir + haut), pour lesquels il a été condamné ? Il me semble tout de même y avoir un lien assez net. --
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *Édité à 10:25pm, 05/25/09
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