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Sujet n°19800 créé le 25/05/2009 à 13:27 par homereb - Vu 41205 fois par 4117 utilisateurs
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Je n'en doute pas, alors décris ton opinion plutôt que de juste "traiter" tous ou certains du post de moutons endormis par les médias. Ça sera plus constructif ;)
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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 1203912, posté par keny33 à 19:35 le 25/05/2009
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
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Mais c'est quoi cette compétition à la souffrance ? Evidemment qu'il n'y a pas que le peuple juif qui a souffert et il sera malheureusement pas le dernier. Mais la volonté d'extermination des Juifs pendant la Seconde guerre mondiale, c'est quand même quelque chose de spécial, tu vas pas le nier quand même ?
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Don't dream it, be it
Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.
It costs nothing to say something kind. Even less to shut up
Don't dream it, be it
Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.
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Message n° 1204004, posté par keny33 à 20:03 le 25/05/2009
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
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Le problème, c'est que les élites se reproduisent et que tôt ou tard elles placent leur rejetons. Fatalement, on arrive à un point où sont davantage mis en avant le fils de machin, son frère, la fille de truc, etc...Actuellement, les élites ne sont pas en phase avec la société à cause de ça.
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C'est assez naturel de vouloir placer en priorité son entourage et ses proches. Mais ça conduit inéluctablement à des problèmes de surreprésentation.
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Même avec les meilleures intentions du monde (et le talent qui va avec) quelqu'un qui trouve une place prestigieuse grâce à sa famille risque de donner aux autres le sentiment d'injustice.
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Je crois qu'il y a une tradition de renvoi d'ascenseur chez les juifs, chez les musulmans et sans doute aussi chez les chrétiens. Pas sûr à 100 %. Mais si c'est vrai, il faut se battre contre ça. Plutôt que d'épingler telle ou telle personne, il faut à tout prix que l'on déballe ça sur la table.Car le prosélitisme a les mêmes conséquences sociales que le racisme.
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Pour en revenir à Dieudo, je crois pas qu'il soit haineux.Son but politique est de faire en sorte que l'extrême gauche rejoigne l'extrême droite pour un "front" commun contre le PS, le centre et la droite, j'ai l'impression. Impression renforcée quand des mecs d'extrême gauche comme Alain Soral rejoignent aussi le Front National.C'est pas bête du tout car, d'après moi, la plupart des électeurs de Le pen, ce sont des gens pas très politisés et qui ne demandent en fait que de la politique "vieille france".On sait bien que ce sera pas la politique "vieille france" qui l'emportera au final. Mais plutôt que de laisser la grosse machine élitiste tirer parti de tout ça, diviser insidieusement, en se plaçant au centre (comme par hasard), j'ai un peu la même réaction que Dieudo.Perso, mon camp c'est l'extrême gauche et je préfère que quelqu'un me dise "je vote FN" plutôt qu'UMP ou PS. Pour moi, ceux qui votent PS ou UMP pavent l'enfer avec leurs bonnes intentions.
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Reste Bayrou... Bah, il est juste l'un d'eux mais qui s'est retrouvé sur la touche. Ca lui donnera peut-être l'envie de se battre contre ce schéma. Tant mieux alors...
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*Édité à 10:20pm, 05/25/09
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C'est bizarre mais, sans le son, on a plus l'impression que Dieudonné est l'agressé et Elisabeth Levy l'agresseur...Au final, comme ça a été dit, ils parlent dans le vent la plupart du temps, mais y a certaines choses intéressantes.
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Dieudonné, est je pense, pas si fou que ça.Globalement je trouve que les médias en font un peu trop à son sujet et qu'il profite d'ailleurs de ça pour faire parler de lui, attirer les curieux.Quand il choque, c'est de la provoque pure et simple, et bien qu'il pense certaines choses tel que le complot (qui de tout évidence est une idée erronée), le reste tel que ses petites affaires avec le FN, c'est juste pour faire réagir les médias et faire parler de lui...En ce qui concerne les élections, de ce côté là, c'est entre le coup de pub et la folie.
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Après au niveau de son discours, j'ai bien aimé son truc sur la comédie musical autant en emporte le vent ou on parle de l'esclavage des noirs dans les champs de coton et que ça parait normal alors qu'on voit mal une comédie musicale dans un camp de concentration par exemple pourtant c'est de la persécution dans les deux cas.Et c'est bien ça le problème...C'est comme si on s'était arrêté à la deuxième guerre mondiale et qu'on avait oublié tout le reste...Des conflits y en a eu d'autres et y en aura d'autres, alors à quoi bon s'arrêter sur celui là ?
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Après comme il le dit, pourquoi Israël devrait avoir sa terre, alors qu'ils peuvent très bien vivre heureux parmi les autres peuples ?La Terre, qu'on le veuille ou non, est à tout le monde, alors à quoi bon se foutre sur la gueule pour une terre soit disant "sainte" ?Parce que le problème il est là.Si y avait pas toutes ses religions, croyances, Israël on en entendrait pas parler...
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Puis pour en revenir aux médias, ils nous parlent de ce qu'ils veulent et malheureusement, je pense qu'on est un peu tous influencé par eux...
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Certains trouverons mon discours très maladroit, de toute évidence, je n'ai pas la plume ni le savoir pour m'exprimer sur un tel débat, j'aimerais juste lire votre point de vue et voir ce qu'il peut en ressortir.
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*Édité à 8:31pm, 05/25/09
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Pierre71 a dit :
Après au niveau de son discours, j'ai bien aimé son truc sur la comédie musical autant en emporte le vent ou on parle de l'esclavage des noirs dans les champs de coton et que ça parait normal alors qu'on voit mal une comédie musicale dans un camp de concentration par exemple pourtant c'est de la persécution dans les deux cas.Et c'est bien ça le problème...C'est comme si on s'était arrêté à la deuxième guerre mondiale et qu'on avait oublié tout le reste...Des conflits y en a eu d'autres et y en aura d'autres, alors à quoi bon s'arrêter sur celui là ?
Après au niveau de son discours, j'ai bien aimé son truc sur la comédie musical autant en emporte le vent ou on parle de l'esclavage des noirs dans les champs de coton et que ça parait normal alors qu'on voit mal une comédie musicale dans un camp de concentration par exemple pourtant c'est de la persécution dans les deux cas.Et c'est bien ça le problème...C'est comme si on s'était arrêté à la deuxième guerre mondiale et qu'on avait oublié tout le reste...Des conflits y en a eu d'autres et y en aura d'autres, alors à quoi bon s'arrêter sur celui là ?
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homereb a dit :
Conclusion: elle se fait défoncer, c'est complètement contreproductif et même ahurrissant.
Conclusion: elle se fait défoncer, c'est complètement contreproductif et même ahurrissant.
Pierre71 a dit :
C'est bizarre mais, sans le son, on a plus l'impression que Dieudonné est l'agressé et Elisabeth Levy l'agresseur...<br />Au final, comme ça a été dit, ils parlent dans le vent la plupart du temps, mais y a certaines choses intéressantes.
C'est bizarre mais, sans le son, on a plus l'impression que Dieudonné est l'agressé et Elisabeth Levy l'agresseur...<br />Au final, comme ça a été dit, ils parlent dans le vent la plupart du temps, mais y a certaines choses intéressantes.
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Si elle se fait défoncer et qu'elle est agressive c'est surtout à cause de la forme de l'émission. Elle prend tour à tour la place du journaliste puis celle de l'opposante politique. Malgré les interventions du caméraman qui pose une ou deux questions elle est un peu perdue la miss. On dirait même qu'elle a rien préparé. Surement un pécher d'orgueil (je vais me faire le petit raciste) ou surtout parce que son métier c'est plus de poser des questions que de donner des réponses (du moins avec de la répartie)
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*Édité à 8:43pm, 05/25/09
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Pierre71 a dit :
Dieudonné, est je pense, pas si fou que ça.Globalement je trouve que les médias en font un peu trop à son sujet et qu'il profite d'ailleurs de ça pour faire parler de lui, attirer les curieux.Quand il choque, c'est de la provoque pure et simple, et bien qu'il pense certaines choses tel que le complot (qui de tout évidence est une idée erronée), le reste tel que ses petites affaires avec le FN, c'est juste pour faire réagir les médias et faire parler de lui...En ce qui concerne les élections, de ce côté là, c'est entre le coup de pub et la folie.
Dieudonné, est je pense, pas si fou que ça.Globalement je trouve que les médias en font un peu trop à son sujet et qu'il profite d'ailleurs de ça pour faire parler de lui, attirer les curieux.Quand il choque, c'est de la provoque pure et simple, et bien qu'il pense certaines choses tel que le complot (qui de tout évidence est une idée erronée), le reste tel que ses petites affaires avec le FN, c'est juste pour faire réagir les médias et faire parler de lui...En ce qui concerne les élections, de ce côté là, c'est entre le coup de pub et la folie.
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Faire parler de lui est une chose, mais encore une fois la méthode laisse à désirer.Jouer les poissons à contre courant avec des révisionnistes c'est tout simplement suivre une très mauvaise voie.
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mpm a dit :
Pierre71 a dit :
Après au niveau de son discours, j'ai bien aimé son truc sur la comédie musical autant en emporte le vent ou on parle de l'esclavage des noirs dans les champs de coton et que ça parait normal alors qu'on voit mal une comédie musicale dans un camp de concentration par exemple pourtant c'est de la persécution dans les deux cas.Et c'est bien ça le problème...C'est comme si on s'était arrêté à la deuxième guerre mondiale et qu'on avait oublié tout le reste...Des conflits y en a eu d'autres et y en aura d'autres, alors à quoi bon s'arrêter sur celui là ?
Après au niveau de son discours, j'ai bien aimé son truc sur la comédie musical autant en emporte le vent ou on parle de l'esclavage des noirs dans les champs de coton et que ça parait normal alors qu'on voit mal une comédie musicale dans un camp de concentration par exemple pourtant c'est de la persécution dans les deux cas.Et c'est bien ça le problème...C'est comme si on s'était arrêté à la deuxième guerre mondiale et qu'on avait oublié tout le reste...Des conflits y en a eu d'autres et y en aura d'autres, alors à quoi bon s'arrêter sur celui là ?
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il existe de nombreux films où est évoquée la souffrance de l'esclavage ou des camps, ca tient pas la route une seconde.Comme dit plus haut il fait juste de la compétition à la souffrance.
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If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
You don't fuck Chuck NORRIS
If the Great Spirit wanted the Men to stay in one place, He would have made the World stand still, but He made it to always change.
You don't fuck Chuck NORRIS
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Pierre71 a dit :
Certains trouverons mon discours et très maladroit, de toute évidence, je n'ai pas la plume ni le savoir pour m'exprimer sur un tel débat, j'aimerais juste lire votre point de vue et voir ce qu'il peut en ressortir.
Certains trouverons mon discours et très maladroit, de toute évidence, je n'ai pas la plume ni le savoir pour m'exprimer sur un tel débat, j'aimerais juste lire votre point de vue et voir ce qu'il peut en ressortir.
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mpm a dit :
Il faut regarder The producers de Mel Brooks, il y a une comédie musicale sur Hitler.
Il faut regarder The producers de Mel Brooks, il y a une comédie musicale sur Hitler.
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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
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alawacbar a dit :
il existe de nombreux films où est évoquée la souffrance de l'esclavage ou des camps, ca tient pas la route une seconde.Comme dit plus haut il fait juste de la compétition à la souffrance.
il existe de nombreux films où est évoquée la souffrance de l'esclavage ou des camps, ca tient pas la route une seconde.Comme dit plus haut il fait juste de la compétition à la souffrance.
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Pour moi, la France est un paix laïque, et une religion ou une communauté qu'elle quelle soit ne doit pas servir la politique. Tout comme une religion ne doit pas servir de prétexte à un conflit.
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Je peux comprendre qu'on soit adepte de n'importe qu'elle religion si cela peut aider à mieux vivre (ou à mieux accepter sa mort), mais ça m'énerve au plus au point quand il s'agit de devenir sectaire ou renfermé sur une idéologie.
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Alors je ne suis pas proche de Dieudonné dans sa façon d'être, ni par la plupart de ses propos, mais quand je vois comment E. Levy est enfermée dans ses opinions, et comment elle se fait retourner par son interlocuteur, je me dis qu'elle aurait mieux fait de reste chez elle.
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"Et si un jour les talibans interdisaient la liberté, on se battrait avec nos planches
pour préserver le skaaaate"
"Et si un jour les talibans interdisaient la liberté, on se battrait avec nos planches
pour préserver le skaaaate"
*Édité à 8:42pm, 05/25/09
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conradson a dit :
Alors je ne suis pas proche de Dieudonné dans sa façon d'être, ni par la plupart de ses propos, mais quand je vois comment E. Levy est enfermée dans ses opinions, et comment elle se fait retourner par son interlocuteur, je me dis qu'elle aurait mieux fait de reste chez elle.
Alors je ne suis pas proche de Dieudonné dans sa façon d'être, ni par la plupart de ses propos, mais quand je vois comment E. Levy est enfermée dans ses opinions, et comment elle se fait retourner par son interlocuteur, je me dis qu'elle aurait mieux fait de reste chez elle.
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En fait c'est exactement ça.Je trouve que Dieudonné apporte au final bien plus de choses sur son point de vu qu'elle.
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keny33 a dit :
Par conte en parcourant ce topic dédié à dieudo je remarque que beaucoup confondent anti-sionisme et antisémitisme, et en vous écoutant tout ce que dis dieudo c'est faux et c'est un fou, on dirait que vous êtes des moutons manipulés par les médias et le système, je ne dis pas ça méchamment mais à un moment faut pas se cultiver que par les "fameuses thèses" de nos chers bien-pensants ancrés dans le système pourri de ce monde et accepter les thèses alternatives. Un peu comme le 11 septembre quoi, car là aussi ce sujet dès qu'on l'aborde on se fait traité de fou et d'antisémite.
Par conte en parcourant ce topic dédié à dieudo je remarque que beaucoup confondent anti-sionisme et antisémitisme, et en vous écoutant tout ce que dis dieudo c'est faux et c'est un fou, on dirait que vous êtes des moutons manipulés par les médias et le système, je ne dis pas ça méchamment mais à un moment faut pas se cultiver que par les "fameuses thèses" de nos chers bien-pensants ancrés dans le système pourri de ce monde et accepter les thèses alternatives. Un peu comme le 11 septembre quoi, car là aussi ce sujet dès qu'on l'aborde on se fait traité de fou et d'antisémite.
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Serenity a dit :
<br />Je crois, comme lui, que c'est la personne qui l'est le plus en France. Il a choisi le must.<br />
<br />Je crois, comme lui, que c'est la personne qui l'est le plus en France. Il a choisi le must.<br />
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keny33 a dit :
Il lui a remit le prix de l'infréquentabilité par ironie et provocation et non pas par connivence, faut vraiment réfléchir plus loin que les médias corrompus qui nous entourent, vous êtes intelligent alors réfléchissez par vous-même un peu sans déconner les mecs, c'est vraiment triste de voir comment les mass-médias arrivent à endormir et fabriquer des opinions.
Il lui a remit le prix de l'infréquentabilité par ironie et provocation et non pas par connivence, faut vraiment réfléchir plus loin que les médias corrompus qui nous entourent, vous êtes intelligent alors réfléchissez par vous-même un peu sans déconner les mecs, c'est vraiment triste de voir comment les mass-médias arrivent à endormir et fabriquer des opinions.
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Donc pour toi, le fait que Dieudonné a été plusieurs fois condamné pour des propos tenus hors scène, en interview, pour lesquels on ne peut pas plaider l'humour (comme d'accuser quelqu'un de cautionner l'opération Plomb durci parce qu'il a fait son service en Israël il y a 30 ans, de prétendre, au mépris de la réalité historique, que c'était les juifs qui faisaient la traite des Noirs, et j'en passe), ça relève de quoi ?
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Quant aux clichés sur les moutons et l'opinion, il suffit de voir le public de Dieudonné pour savoir où se trouve l'ignorance et l'incapacité à raisonner autrement qu'en termes de rivalité communautaire. Mais c'est vrai qu'adhérer à des clichés dignes des années 30, c'est plus simple que d'ouvrir un bouquin d'histoire.Chercher des responsables pour se conforter dans son statut de victime, c'est plus confortable et moins fatigant que de se battre de façon digne et intelligente pour ses droits.
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keny33 a dit :
Puis y'a aussi le fait que quand t'es pas d'accord avec la politique Israëlienne t'es directement catalogué d'antisémite. Quand Dieudo dit ils n'ont pas le monopole de la souffrance il dit une vérité car dans les médias et dans les discours politique on aborde toujours la shoah à outrance mais les autres peuples qui ont souffert ou souffre encore on en parle très peu, ça on ne peut pas le nier quand même, si?<br />
Puis y'a aussi le fait que quand t'es pas d'accord avec la politique Israëlienne t'es directement catalogué d'antisémite. Quand Dieudo dit ils n'ont pas le monopole de la souffrance il dit une vérité car dans les médias et dans les discours politique on aborde toujours la shoah à outrance mais les autres peuples qui ont souffert ou souffre encore on en parle très peu, ça on ne peut pas le nier quand même, si?<br />
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Quelqu'un qui clamerait à longueur d'interview que les immigrés en France n'ont pas le monopole des souffrances liées au racisme / discrimination donnerait quelle impression, à ton avis ?
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Ensuite, puisque tu fais dans les comparaisons, trouve-moi un autre peuple qui ait été persécuté pendant des siècles, avec en point d'orgue un massacre à échelle de 6 millions de personne, organisé de façon méthodique et industrielle, avec la complicité active ou passive d'autres millions de personnes...
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Quant au monopole de la souffrance, tu peux certainement entendre des intellectuels et historiens, juifs ou non, parler d'une spécificité de la shoah (cf. ci-dessus), mais d'où sors tu ton fameux "monopole" ? Si tu lisais un peu la presse, ce dont je doute fortement, tu y lirais de nombreuses références aux persécutions et autres massacres subis par d'autres.
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Quant aux critiques du comportement de la politique d'Israël, tu vis sur quelle planète ? Cultive-toi un peu, et là encore, tu verras que des tas de gens le font sans se faire taxer d'antisémitisme.
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BlackSheepBoy a dit :
Franchement, j'ai beau chercher quelles raisons feraient que tel ou tel génocide soit plus important qu'un autre, je vois pas...
Franchement, j'ai beau chercher quelles raisons feraient que tel ou tel génocide soit plus important qu'un autre, je vois pas...
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Pierre71 a dit :
Après au niveau de son discours, j'ai bien aimé son truc sur la comédie musical autant en emporte le vent ou on parle de l'esclavage des noirs dans les champs de coton et que ça parait normal alors qu'on voit mal une comédie musicale dans un camp de concentration par exemple pourtant c'est de la persécution dans les deux cas.<br />Et c'est bien ça le problème...<br />C'est comme si on s'était arrêté à la deuxième guerre mondiale et qu'on avait oublié tout le reste...<br />Des conflits y en a eu d'autres et y en aura d'autres, alors à quoi bon s'arrêter sur celui là ?
Après au niveau de son discours, j'ai bien aimé son truc sur la comédie musical autant en emporte le vent ou on parle de l'esclavage des noirs dans les champs de coton et que ça parait normal alors qu'on voit mal une comédie musicale dans un camp de concentration par exemple pourtant c'est de la persécution dans les deux cas.<br />Et c'est bien ça le problème...<br />C'est comme si on s'était arrêté à la deuxième guerre mondiale et qu'on avait oublié tout le reste...<br />Des conflits y en a eu d'autres et y en aura d'autres, alors à quoi bon s'arrêter sur celui là ?
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On a bien vu une fable dans un camp (La vie est belle de Benigni), et compte tenu de la date de publication du roman, de son thème et de son angle, peux-tu comprendre qu'il aurait été difficile d'en faire un plaidoyer abolitionniste ?
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Dans Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur, il y a des tas de passages comiques, de l'humour, alors que le thème central est la discrimination raciale, j'espère que ça ne te choque pas trop ?
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Maintenant, on a aussi eu Mississipi burning, qui n'avantage pas précisément les nostalgiques du Sud Confédéré.
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Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
*Édité à 8:53pm, 05/25/09
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MauditeBénédicte a dit :
Dans Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur, il y a des tas de passages comiques, de l'humour, alors que le thème central est la discrimination raciale, j'espère que ça ne te choque pas trop ?
Dans Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur, il y a des tas de passages comiques, de l'humour, alors que le thème central est la discrimination raciale, j'espère que ça ne te choque pas trop ?
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Au passage, pour dire que ce livre est une merveille.........je l'ai lu, le mois dernier et j'ai beaucoup aimé l'histoire d'un procés d'un noir dans les années 30 raconté à travers les yeux d'une patite fille dont le pére est avocat.Ce livre est d'ailleurs un classqiue aux états unis, il est étudié pendant la scolarité.Dommage que cette écrivaine Lee Harper n'est pas écrit d'autres livres.
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