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Sujet n°19129 créé le 29/04/2009 à 11:56 par Guilamu - Vu 2061 fois par 354 utilisateurs
   
Pages : 1234
Message n° 1147763, posté à 03:24 le 01/05/2009  
+0.94
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Ano nyme2
psiko a dit :
la population augmente sur la planète, on ne peut se permettre de produire moins...il n'y a donc pas 36 solutions...
J'en vois au moins une autre.
Pandémie, pandémie, où es-tuuuuuu.....

Message n° 1147764, posté à 03:26 le 01/05/2009  
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zozone666
j'arrive pas a concevoir qu'avec autant de connaissances sur le sujet tu puisses penser que la solution c'est la modification génétique de la plante, tout ce qu'on a tenté de "pas naturel" s'est révélé être une mauvaise solution, comment tu peux en arriver à cette conclusion alors que c'est le moins naturel des procédés ?
Quand à la question de la population qui augmente..a mon avis le problème était pas de savoir comment les nourrir, mais néanmoins il porte bien sur le nombre de bouches à nourrir.
Les meilleures scientifiques du monde ou du moins des spécialistes, quand meme, avec des moyens qu'on imagine pas, ont produit une plante nuisible, en masse, avec comme effet secondaire pour le moins surprenant, l'absence de récolte. Etrange..

--
"If u can hear me, then u're part of the resistance. U can kill me, but u'll never kill the resistance."
© Terminator
*Édité à 3:28am, 05/01/09
Message n° 1147766, posté à 03:30 le 01/05/2009  
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zozone666
Après c'est pas le même débat, ou alors c'est vraiment ouvert...

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"If u can hear me, then u're part of the resistance. U can kill me, but u'll never kill the resistance."
© Terminator
*Édité à 3:30am, 05/01/09
Message n° 1147773, posté à 03:48 le 01/05/2009  
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psiko
XJoss a dit :
J'ai autre chose à faire mais puisque tu le souhaites, je suis issu de deux familles d'éleveurs de bovins et je maintiens le fait que tu n'y connais rien, en toute amitiémaf
Tu devrais donc savoir qu'on pratique la sélection génétique pour produire la meilleure viande, quitte à faire de la consanguinité extrême...les OGM, c'est l'évolution de l'hybridation des plantes, c'est un peu la même chose...laugh maf

--
"Primum non nocere"
Message n° 1147774, posté à 03:54 le 01/05/2009  
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psiko
zozone666 a dit :
j'arrive pas a concevoir qu'avec autant de connaissances sur le sujet tu puisses penser que la solution c'est la modification génétique de la plante, tout ce qu'on a tenté de "pas naturel" s'est révélé être une mauvaise solution, comment tu peux en arriver à cette conclusion alors que c'est le moins naturel des procédés ?
la seule chose "naturelle", c'est la chasse et la cueillette, tu aurais du vivre avant le néolithique...laugh
je comprends ce que tu veux dire, l'échec est courant dans les débuts d'une nouvelle technologie, ici, il se nomme Monsanto...ça ne remet pas en cause la recherche.
Ce qui m'agace, en fait, c'est cette manie des politiques d'effrayer la madame Michu pour arriver à leurs fins...surtout quand on ment sur la santé publique...Sarko a fait la même chose sur l'insécurité, ça marche à tous les coups de réveiller des peurs infondées!

--
"Primum non nocere"
Message n° 1147784, posté à 04:43 le 01/05/2009  
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zozone666
Mais ou est ce qu'on a menti sur la santé publique ? Je veux dire a part Monsanto ? (ok elle était facile.)
Ou est ce qu'on ment aux gens quand on leur dit :
"on connait pas les effets à long terme" qui se traduit par "on sait pas ce que ça vous fera d'ici 20 ans"
"sur des rats, au bouts de plusieurs générations on a pu observé des détériorations sur tels et tels organes (jme rappelles plus précisément..)
On sait que très peu de chose sur la "transmission" du gêne
Et la cerise, c'est que malgré tout, vous allez tous en manger parce que ça se répand.
Je veux dire si je dis faux, corrigez moi ça m'intéresse, sinon qu'on me dise pas qu'y a aucune raison de s'inquiéter, ce que je comprends quand tu me dis qu'ils essayent d'effrayer Mme Michu, mais la en l'occurrence Mme Michu, c toi, c'est moi, et on a des raisons de flipper non ?
Sinon tu trouves pas ça un peu cliché et finalement dépourvu de tout fondement "t'aurais du vivre avant le néolithique", je le prends pas mal, c'est juste qu'il faudrait revoir la définition du Progrès. On a tellement progressé qu'on s'est éloigné de choses essentielles.Partout on a pu observé à quel point on avait évolué, dans tous les domaines : le Progrès ! Et partout c'est en train de se casser la gueule. C'est un peu alarmiste comme constat, mais c'est loin d'être faux. Si tu veux défendre ton point de vue sur le sujet, tu peux, mais je me verrais obligé de te citer n'importe quel gros titre, ou de t'inviter a regarder autour de toi.
Y a des méthodes plus vieilles, plus "démodées", et des aménagements à faire qui seraient plus sages et sûrs que les ogm...
Des choses dont on a déjà le savoir faire, la connaissance, et pas cette soupe 'scientifiquopoliticofinancière' qu'on nous sert.

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Message n° 1147785, posté à 04:45 le 01/05/2009  
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NikoMagnus
psiko a dit :
Ce qui m'agace, en fait, c'est cette manie des politiques d'effrayer la madame Michu pour arriver à leurs fins...surtout quand on ment sur la santé publique...Sarko a fait la même chose sur l'insécurité, ça marche à tous les coups de réveiller des peurs infondées!
Excuse-moi, mais en terme de mensonge, monsanto me parait bien plus balèze que des gens mettant le doigt sur quelque chose de fondamental... Manipuler et rajouter des pièces à l'ADN d'une plante, c'est jouer à l'apprenti sorcier.

--
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Message n° 1147825, posté à 08:06 le 01/05/2009  
+0.72
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koni
Avant toute chose, je ne suis pas paysan, mais...
La domestication, l'hybridation des plantes, ça existe depuis pas mal de temps, non ?
C'est la base d'une manipulation plus ciblée et plus technique, les OGM. Mais était-ce nécessaire ? Sera-ce pérenne à moyen/long terme ? Les conséquences ont-elles été bien mesurées ?
Le problème, est-il de manipuler - pas toujours à bon escient, on est d'accord - ou que certains labo tirent profit de leur puissance financière et scientifique pour proposer des produits "propriétaire", qui rendent l'agriculteur utilisateur entièrement dépendant des l'entreprises auxquelles il se fournit ?
Par ailleurs, je pose la question concernant la France, je n'en sais rien :
L'état a donc fait cesser toutes recherches concernant les OGM, au sein de l'INRA, par exemple ? J'ai un peu de mal à y croire.

*Édité à 9:45am, 05/01/09
Message n° 1148120, posté à 11:07 le 01/05/2009  
+0.99
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-Lou-
psiko a dit :
la population augmente sur la planète, on ne peut se permettre de produire moins...il n'y a donc pas 36 solutions...
Le bio ne permettrait pas de nourrir tout le monde ?
Entre 65 et 70% de la surface agricole française est donc consacrée à l'alimentation des animaux. On constate également que les cultures légumières et fruitières (c'est à dire tous nos fruits et légumes, vigne et pommes de terre exceptées) représentent seulement 2% des surfaces agricoles.
Une bonne partie de la nécessité d'une agriculture intensive tient donc à notre souhait de manger beaucoup de viande à bas prix.
Manger moins de viande nous permettrait de privilégier une agriculture bio tout en nous permettant de produire des quantités suffisantes. Privilégier les OGM pour cette raison là ne me parait donc pas justifié.

--
"Ben quoi ? J'ai porté les pastèques, c'est pas un crime de porter une pastèque."
Message n° 1148357, posté à 12:50 le 01/05/2009  
+0.72
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rbnmstr
-Lou- a dit :
Le bio ne permettrait pas de nourrir tout le monde ?
Le lobby Bio aime a le faire penser mais s'est impossible. On calcule que si on produisait en Bio, la surface par habitant nécessaire pour couvrir les besoins nutritionnels annuels serait de environ 1ha (un peu plus en vérité). A moins de raser la forêt amazonienne et d'irriguer les déserts...
Et puis, il ne faut pas se leurer, l'agriculture Bio utilise aussi des pesticides. Les molécules doivent seulement être "d'origine naturelle" donc non synthétisées. D'ailleurs dans mon travail (agronome), je peut t'assurer que l'on voit des produits qui ne devraient pas être utilisés aussi chez les bios.
Et pour en revenir à José Bové, il n'est absolument pas paysan. Ou alors il faudra qu'on m'explique comment il fait pour être toujours à droite et à gauche et se construire une maison à plusieurs millions alors que la plupart des autres éleveurs caprins n'ont même pas le SMIC en bossant 70h minimum.

*Édité à 12:58pm, 05/01/09
Message n° 1148400, posté à 13:11 le 01/05/2009  
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besmel
robinmaster, t'as des sources concernant la baraque à plusieurs millions de José ?

*Édité à 1:11pm, 05/01/09
Message n° 1148419, posté à 13:21 le 01/05/2009  
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rbnmstr
alors sa me vient d'un vieil article où la dite maison était présenté mais je te dirais plus où s'était. Sa date d'il y a environ 5 ans. Je me rappelle d'avoir lu ça et de m'être dit que merde le mec qui causait le mieux était finalement un politique comme un autre. S'est une maison 100% écologique qui était sensée ne pas coûtée bien cher selon leurs dires mais je suis sûr qu'il me faudra bosser encore pas mal d'années avant de pouvoir me la payer vu les matériaux qui étaient annoncés.

Message n° 1148513, posté à 14:04 le 01/05/2009  
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Serenity
C'est celle-ci, apparemment :
 [x]
Elle fait 110 m², à environ 1000 euros le m² ça fait une maison à environ 110 000 euros.

--
Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
Message n° 1148527, posté à 14:15 le 01/05/2009  
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besmel
mince, ça alors.

Message n° 1148558, posté à 14:30 le 01/05/2009  
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NikoMagnus
rbnmstr a dit :
Le lobby Bio aime a le faire penser mais s'est impossible. On calcule que si on produisait en Bio, la surface par habitant nécessaire pour couvrir les besoins nutritionnels annuels serait de environ 1ha (un peu plus en vérité). A moins de raser la forêt amazonienne et d'irriguer les déserts...
C'est surtout une question de répartition de la bouffe entre les pays...
On pourrait faire bouffer la planète en bio, mais il faudrait qu'on gère beaucoup mieux la redistribution de bouffe... CAD qu'on arrête de gaver les pays riches pour donner plus aux pays pauvres, ce qu'on pourrait déjà faire, mais comme on vit toujours pas dans le pays de Candy...

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Message n° 1148583, posté à 14:44 le 01/05/2009  
+0.72
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rbnmstr
Pour la maison le 1000 euros le m², j'ai du mal a y croire. Il dit même l'avoir construit avec des amis, vu son agenda sa m'étonne.
Autrement NikoMagnus se que je disais ne prenait effectivement pas en compte la répartition mais ne se base pas non plus sur notre consommation mais nos besoins nutritionnels (pas pareil). Et cette surface agricole nous ne l'avons pas.

Message n° 1148596, posté à 14:49 le 01/05/2009  
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Serenity
rbnmstr a dit :
Pour la maison le 1000 euros le m², j'ai du mal a y croire. Il dit même l'avoir construit avec des amis, vu son agenda sa m'étonne.
ça m'étonne aussi. Ces chiffres avaient été annoncés sur le Monde.
ça avait été sujet à controverses et il s'est a peu près tout dit sur la maison écolo du sieur Bové...

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Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
Message n° 1148601, posté à 14:51 le 01/05/2009  
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rbnmstr
effectivement

Message n° 1148672, posté à 15:34 le 01/05/2009  
+0.72
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homereb
XJoss a dit :
Tiens d'ailleurs, qu'entends-tu par ce terme : "vrai paysan" ?
Moi j'en connais beaucoup, j'ai grandi parmi eux, et je peux te dire qu'il a rien à voir avec eux.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 1148692, posté à 15:50 le 01/05/2009  
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zozone666
rbnmstr a dit :
Et puis, il ne faut pas se leurer, l'agriculture Bio utilise aussi des pesticides. Les molécules doivent seulement être "d'origine naturelle" donc non synthétisées. D'ailleurs dans mon travail (agronome), je peut t'assurer que l'on voit des produits qui ne devraient pas être utilisés aussi chez les bios.
Excuse mon ignorance, mais t'aurais pas des infos là dessus, ou un lien, ou de quoi développer un peu... tu m'intéresses. Je remets nullement en cause, simplement je ne savais pas.
rbnmstr a dit :
Le lobby Bio aime a le faire penser mais s'est impossible. On calcule que si on produisait en Bio, la surface par habitant nécessaire pour couvrir les besoins nutritionnels annuels serait de environ 1ha (un peu plus en vérité). A moins de raser la forêt amazonienne et d'irriguer les déserts...
Ce que tu dis est vrai a condition de produire bio pour avoir les meme rendements qu'aujourd'hui qui permettent de manger n'importe quoi, n'importe quand en quantité.
NikoMagnus a dit :
C'est surtout une question de répartition de la bouffe entre les pays...
Exactement. Avec une meilleure répartition/organisation/redistribution de la bouffe ou meme de sa production, il y aurait de quoi permettre à tout le monde de se nourrir, sans la diversité qu'on a aujourd'hui ou les quantités faramineuses qui posent une question certaine "est ce qu'on a vraiment besoin de pouvoir manger de tout, en quantité, toute l'année?"

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"If u can hear me, then u're part of the resistance. U can kill me, but u'll never kill the resistance."
© Terminator
*Édité à 3:52pm, 05/01/09
Pages : 1234
Liste des sujets \ Maïs Monsanto : l'Afrique du Sud récolte des champs stériles

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