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Sujet n°18093 créé le 26/03/2009 à 07:54 par clery - Vu 17073 fois par 2224 utilisateurs
   
Tags : lost
Message n° 1063838, posté à 11:19 le 28/03/2009  
+0.21
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Ad
hbarre a dit :
Je sais, à première vue, ça parait marrant, mais c'est pourtant exact, il existe des théories réellement scientifiques, émises par des vrais chercheurs concernant les phénomènes qui pourraient se produire dans des cas de ce genre.
Darwin a bien voulu nous faire croire qu'on descendait des singes...
Des comiques ces chercheurs moi j'dit !

--
All The Pieces Matter...

WildCard Bitches !
Message n° 1063842, posté à 11:22 le 28/03/2009  
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kelidric
Ad` a dit :
Des comiques ces chercheurs moi j'dit !
Faut bien qu'ils justifient leur salaire maf

Message n° 1063846, posté à 11:26 le 28/03/2009  
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Imaginos
Rho les mauvaise langues !
wot
jetez un oeil sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_cohérence_de_Novikov
Et puis il y a aussi une théorie quantique qui permet de penser qu'une modification du passé créerait "tout simplement" une nouvelle réalité parallèle, ce qui autorise l'ancienne et la nouvelle réalité à co-exister sans se gêner :)

--
Allons-Y (Doctor Who)
LOK: Before the Fall (Caprica)

Founder de http://www.xbmcstuff.com (vignettes séries/saisons pour média-center)
*Édité à 11:27am, 03/28/09
Message n° 1063858, posté à 11:38 le 28/03/2009  
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clery
hbarre a dit :
Et puis il y a aussi une théorie quantique qui permet de penser qu'une modification du passé créerait "tout simplement" une nouvelle réalité parallèle, ce qui autorise l'ancienne et la nouvelle réalité à co-exister sans se gêner :)
A priori, si on en juge par ce que Daniel Faraday clame haut et fort dans les épisodes précédents, et par le titre du prochain épisode, les scénaristes de Lost partent du principe qu'il est impossible de changer ce qui est déjà arrivé, quoi que l'on puisse faire...
Ce qui est logique.
Si je me souviens bien, H.G Wells, dans "La machine à remonter le temps" émettait le postulat suivant:
Quand on voyage dans le temps, vers le passé, pour changer un évènement, c'est voué à l'échec... Parce qu'en changeant le passé, on supprimerait la cause, le but et la destination de son propre voyage, et donc, on n'aurait plus aucune raison de voyager...
Donc "en principe" pas de paradoxe temporel...
Cela étant dit... Cette théorie ne dit absolument pas ce qu'il se passe... Si on provoque ou modifie un évènement sans l'avoir fait exprès.

--
I don't believe in a lot of things, but i do believe in duck tape...
Message n° 1063874, posté à 11:54 le 28/03/2009  
+0.59
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Batefer
clery a dit :
Ce qui est logique.
Si je me souviens bien, H.G Wells, dans "La machine à remonter le temps" émettait le postulat suivant:
Quand on voyage dans le temps, vers le passé, pour changer un évènement, c'est voué à l'échec... Parce qu'en changeant le passé, on supprimerait la cause, le but et la destination de son propre voyage, et donc, on n'aurait plus aucune raison de voyager...
Retourner dans le passé équivaut à changer le futur (son présent), même sans le faire exprès. C'est inévitable, puisque tu créés un évènement (toi) qui n'étais pas là à l'origine. Ta simple présence suffit à changer une quantité infinie d'autres évènements. Il n'y a pas besoin de tuer son grand-père pour ça.
Ça a été présenté de manière humoristique dans un épisode spécial Halloween des Simpsons (Homer marche sur un insecte à la préhistoire et tout le futur s'en trouve chamboulé).
Aussi, dans les Chroniques de Sarah Connor, il est bien postulé que chaque retour dans le passé d'un résistant modifie le futur, ce qui fait que chacun d'entre ceux qui ne sont pas revenus en même temps connaît un futur différent. Ce qui est assez bien trouvé et beaucoup mieux exploité que ce que j'aurais cru au début de la série.
C'est pour ça que je trouve l'idée du "Futur non modifiable" de Lost très tirée par les cheveux. Le titre de la saison est "Destiny Calls" donc il fallait s'y attendre, mais c'est difficilement crédible.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1063900, posté à 12:13 le 28/03/2009  
+0.46
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Andy
Batefer a dit :
C'est pour ça que je trouve l'idée du "Futur non modifiable" de Lost très tirée par les cheveux. Le titre de la saison est "Destiny Calls" donc il fallait s'y attendre, mais c'est difficilement crédible.
Je ne vois ce qui est tiré par les cheveux. Ils se retrouvent dans le passé mais ne modifient rien. Ils font juste partie du passé, point.
Cependant, le problème est qu'ils viennent du futur et donc savent certains faits avant qu'ils arrivent, et modifier ce qu'ils savent qu'il se passera leur est impossible. Sayid tente quand même de tuer Petit Ben, mais ça sera voué à l'échec.
C'est plutôt simple à comprendre, donc non tiré par les cheveux.
En ce qui concerne ce qu'il va se passer pour Ben, je pense qu'il va ressusciter tout comme Locke, ce qui non seulement va pousser plus loin la connexion Ben-Locke, mais donne également plus de sens au petit discours sur l'apôtre Thomas dans 316.

Message n° 1063914, posté à 12:19 le 28/03/2009  
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clery
Batefer a dit :
Ça a été présenté de manière humoristique dans un épisode spécial Halloween des Simpsons (Homer marche sur un insecte à la préhistoire et tout le futur s'en trouve chamboulé).
Yup, ça vient d'une nouvelle de Ray Bradbury... mais j'avoue que la version des Simpsons est marrante, surtout parce qu'il essaie de rectifier le tir et que ça donne des trucs plus bizarres les uns que les autres.
Batefer a dit :
Retourner dans le passé équivaut à changer le futur (son présent), même sans le faire exprès. C'est inévitable, puisque tu créés un évènement (toi) qui n'étais pas là à l'origine. Ta simple présence suffit à changer une quantité infinie d'autres évènements. Il n'y a pas besoin de tuer son grand-père pour ça.
Hé hé... C'est là qu'il y a une petite subtilité:
La présence d'un voyageur dans le passé peut causer le futur qu'il essaie de modifier... Ce qui est le cas dans Terminator, justement.
(Le père de John Connor... que John Connor a envoyé dans le passé etc...)
Enfin, je ne vais pas partir sur Terminator sinon on y est jusqu'à demain.
Logiquement, le passé est immuable, et tout ce que chacun essaie de faire pour le changer s'intègre dans le cours des évènements sans provoquer de modification majeure...
Mais toute règle a des exceptions...
Et c'est vrai que ce serait dommage si rien ne pouvait changer

--
I don't believe in a lot of things, but i do believe in duck tape...
Message n° 1063931, posté à 12:27 le 28/03/2009  
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brice
Je suis tout a fait d'accord avec l'avis de Batefer ! Les actions mené dans le passé affecte obligatoirement le futur...
Sauf que dans le cas présent, les deux époques sont "joué" en même temps... donc ont devrait voir directement le changement! Ceci dit je ne pense pas que Ben est mort... l'ile ne laisse pas mourir "les indispensable".

--
Looks like he's dead
Message n° 1063946, posté à 12:39 le 28/03/2009  
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clery
brice a dit :
Je suis tout a fait d'accord avec l'avis de Batefer ! Les actions mené dans le passé affecte obligatoirement le futur...
Bah... ce qu'il y a, avec Lost, c'est que comme on ne comprend déjà pas grand chose à ce qu'il passe dans le "présent" (ou le futur, si on se place en 77)
Ils pourraient tout à fait nous faire croire que beaucoup de choses s'expliquent justement par les actions que les persos venus du présent ont effectuées dans le passé.
En ce qui concerne la mort, sur cette île, ça n'a rien de définitif.
donc que Benjamin soit mort ou pas, ça ne change rien.

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I don't believe in a lot of things, but i do believe in duck tape...
Message n° 1063987, posté à 13:02 le 28/03/2009  
+0.23
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steppp
Pour moi il y a deux types de schéma que l'on retrouve à l'écran.
Soit aller dans le passé modifie le futur. (primeval, ou autre film dont je ne sais plus le nom ou un des voyageurs écrase un papillon dans la préhistoire et quand il revient tout a changé (repris par les simpson visiblement).
Soit aller dans le passé ne modifie pas le futur (comme ici, ou harry potter quand il croit voir son père alors que c'était lui)puisque tout ce que les voyageurs font dans le passé s'est déja produit dans leur propre passé.

Message n° 1063993, posté par Andy à 13:05 le 28/03/2009
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 1064004, posté à 13:10 le 28/03/2009  
+0.78
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IceFre@k
c'est juste pas le même Ben, vous vous êtes faits avoir maf

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 1064021, posté à 13:19 le 28/03/2009  
+0.47
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remule
comme l'explique Steppp, aucune action des Losties dans le passé ne peut changer le présent (bon on fait abstraction de la cou*lle avec Desmond et Faraday) puisque c'est déjà arrivé
(on voit par exemple qu'ils étaient sur la photo que voie Sun)
Donc Ben sera forcément vivant...
2 possibilités :
- Sayid est complètement nul et a louper Ben (on le voie respirer)
- Sayid a tué Ben (dans ce cas la les respirations serais des "soubresaut" avant de mourir) et l'ile va le faire revivre
Perso, pour revenir au deux type que présente Steppp, je préfère quand même la deuxième solution (et donc celle de Lost) parce que dans la première, il y'a toujours un moment ou il y'a un paradoxe...

Message n° 1064023, posté à 13:20 le 28/03/2009  
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Ad
Je me demande si lors des 4 premières saisons on voit Ben torse nue.
Ça serait marrant de voir s'il a, ou pas, une cicatrice sur la poitrine.

--
All The Pieces Matter...

WildCard Bitches !
Message n° 1064026, posté à 13:21 le 28/03/2009  
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remule
+1 pour Ad
en theorie, il devrait en avoir une ouai...
on le voie peut etre quand Sayid torture Ben...

*Édité à 1:24pm, 03/28/09
Message n° 1064061, posté à 13:36 le 28/03/2009  
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kelidric
clery a dit :
Enfin, je ne vais pas partir sur Terminator sinon on y est jusqu'à demain.
Logiquement, le passé est immuable, et tout ce que chacun essaie de faire pour le changer s'intègre dans le cours des évènements sans provoquer de modification majeure...
Je suis d'accord avec ça !

Message n° 1064070, posté à 13:39 le 28/03/2009  
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remule
ouai faudrait regarder toute la periode de ben captif...
2x14
2x15
2x16 et plus si affinité geek

Message n° 1064088, posté à 13:47 le 28/03/2009  
-0.17
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IceFre@k
l'a pas d'humour Andy laugh

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
Message n° 1064157, posté à 14:24 le 28/03/2009  
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ctrc
Ad` a dit :
Ça serait marrant de voir s'il a, ou pas, une cicatrice sur la poitrine.
En tout cas le coup de se prendre 3 ou 4 balles dans la poitrine par un "ennemi", ça aide pour encore mieux tromper les Dharmas...

--
None
Message n° 1064262, posté à 15:07 le 28/03/2009  
+0.26
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IceFre@k
Voir les modérations de ce message
Andy : -0.42202 (???)
Je parlais de ça évidemment maf
Mais t'es pas seul, y a un certain Nicoalz également ^^

--
The following statement is false.
The previous statement is true.
http://trakt.tv/user/IceFreak/library/shows/collection
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