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Sujet n°18056 créé le 25/03/2009 à 12:17 par Guilamu - Vu 2649 fois par 463 utilisateurs
   
Pages : 12345
Message n° 1055062, posté à 14:50 le 25/03/2009  
+2.22
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koni
La version VF 1.0 pour les non-latinistes :
Bénis soient les simples d'esprit, le royaume des cieux leur appartient
Message n° 1055211, posté à 15:33 le 25/03/2009  
+1.04
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Ellie
En fait c'est hyper rageant tout ça parce qu'on se sent impuissants, on ne sait pas ce qu'il faut faire pour s'en sortir, pour qu'on nous entende... Enfin, y a bien toutes ces manif' mais ça me laisse pas vraiment l'impression d'être entendue, à peine écoutée. C'est frustrant parce qu'on sent qu'on s'enfonce, qu'on nous en met bien plein la gueule et on ne peut même pas se défendre. Ce système est tellement bien fait pour que les gros se pavanent et les petits trinquent qu'on est pris dans un engrenage dont on ne peut pas se défaire. Concrètement on a besoin des banques pour vivre, on a besoin d'être dans ce système parce que dès qu'on s'en écarte on le paye plutôt cher. Mais tant qu'en haut y aura rien de fait ou qu'le peuple "entier" ne se soulèvera pas dans un mouvement plus persuasif, je pense que rien n'évoluera.
Sinon en ce qui concerne la limite des salaires, je crois qu'elle devrait commencer chez les politiques. Qu'on les rémunère de manière normale comme tout un chacun, qu'on leur ôte leurs "privilèges" (appart' de luxe, voitures de luxe, resto' de luxe, etc etc tout ce qui gonfle scandaleusement les notes de frais) et y aura peut-être plus facilement des gens qui ont un réel intérêt pour le peuple.
Tant que l'argent ne fera que monter et circuler en circuit fermé en haut sans jamais redescendre, on sera dans la merde.
Enfin bref, thanx pour le coup de "révolte" du jour.dumb

--
- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1055247, posté à 15:52 le 25/03/2009  
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Key
Ellie a dit :
Sinon en ce qui concerne la limite des salaires, je crois qu'elle devrait commencer chez les politiques. Qu'on les rémunère de manière normale comme tout un chacun, qu'on leur ôte leurs "privilèges" (appart' de luxe, voitures de luxe, resto' de luxe, etc etc tout ce qui gonfle scandaleusement les notes de frais) et y aura peut-être plus facilement des gens qui ont un réel intérêt pour le peuple.
Tant que l'argent ne fera que monter et circuler en circuit fermé en haut sans jamais redescendre, on sera dans la merde.
Ben tiens, et les footballeurs & Cie aussi alors !
Faudrait quand même pas confondre le système bancaire et l'UMP. Ça n'a strictement rien à voir !

Message n° 1055272, posté à 15:58 le 25/03/2009  
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shibbyshibby
Key a dit :
Ben tiens, et les footballeurs & Cie aussi alors !
Je ne vois vraiment pas le rapport. Les politiques, ainsi que leurs privilèges, sont payés avec l'argent des citoyens français.

Message n° 1055296, posté à 16:05 le 25/03/2009  
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Key
shibbyshibby a dit :
Je ne vois vraiment pas le rapport. Les politiques, ainsi que leurs privilèges, sont payés avec l'argent des citoyens français.
Mais ça n'a toujours aucun rapport avec le secteur bancaire !

Message n° 1055299, posté à 16:05 le 25/03/2009  
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liloboot
Key a dit :
Faudrait quand même pas confondre le système bancaire et l'UMP. Ça n'a strictement rien à voir !
Ellie ne fait pas mention de l'UMP, mais des politiques en général. Ça me rappelle ce magnifique témoignage d'un gendarme il y a quelques jours :

--
Rock 'n' roll.
Message n° 1055305, posté à 16:06 le 25/03/2009  
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Key
liloboot a dit :
Ellie ne fait pas mention de l'UMP, mais des politiques en général. Ça me rappelle ce magnifique témoignage d'un gendarme il y a quelques jours :
Toutafé !

Message n° 1055308, posté à 16:07 le 25/03/2009  
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liloboot
Key a dit :
Mais ça n'a toujours aucun rapport avec le secteur bancaire !
Non mais la distance entre les « mesures » prises et le foutage de gueule ambiant (voir par exemple le témoignage ci-dessus, mais il y en a plein) est assez inquiétante.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 1055320, posté à 16:10 le 25/03/2009  
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Key
liloboot a dit :
Non mais la distance entre les « mesures » prises et le foutage de gueule ambiant (voir par exemple le témoignage ci-dessus, mais il y en a plein) est assez inquiétante.
Là-dessus on est d'accord !
smile

Message n° 1055338, posté à 16:23 le 25/03/2009  
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Nick_TaMama
Bah le coup de maitre (ou de garce...) de Sarko a bien été de faire croire que l'argent qu'on donnerait au banque allait permettre aux gens de continuer à emprunter, mais quand on veut que les banques prêtent on évite de leurs faire payer une sur-prime par rapport à l'emprunt d'état correspondant.
Mais ce coup de maitre est surtout une mise en danger de l'économie dans son ensemble puisqu'elle conduit à de mauvaises anticipations pour tout les agents économiques qui envisageaient l'emprunt comme solution à leurs problèmes de liquidité. Du coup au lieu de licencié et de réduire l'activité, les entreprises ont cherché d'autres solutions pour rendre viable leurs activité pour finalement se rendre contre qu'il n'y avait pas d'autre solution que de fermer la boite et de licencier tout le monde car il était trop tard. C'est parfaitement criminelle et ça montre bien toute l'étendue de l'incurie d'un gouvernement qui a tout joué sur le politique et médiatique alors que la source du malaise est économique et social.

--
"Un coup de dé jamais n'abolira le hazard"

https://twitter.com/thibaut_n
Message n° 1055352, posté à 16:30 le 25/03/2009  
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mery33
Nick_TaMama a dit :
Bah le coup de maitre (ou de garce...) de Sarko a bien été de faire croire que l'argent qu'on donnerait au banque allait permettre aux gens de continuer à emprunter, mais quand on veut que les banques prêtent on évite de leurs faire payer une sur-prime par rapport à l'emprunt d'état correspondant.
En même temps a cette époque, les banques ne se prêtaient plus un centimes entre elles, du coup le renflouement des banques était essentiel pour permettre aux flux interbancaires de reprendre, car sans ces flux, pas d'argent a prêter a qui que ce soit...
Après l'État ne va pas prêter l'argent gratuitement non plus, il attend un rendement derrière.
C'est la même chose pour le gouvernement américain qui rachète les actifs pourrit, aujourd'hui çà ne vaut rien, mais d'ici quelques années ca rapportera a nouveau des sous.

--
What the fuck did I do ?
Message n° 1055519, posté à 17:29 le 25/03/2009  
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Mrromain
Tres touchant son temoignage a Christophe ! Et tres vrai aussi, le gouvernement "agit" mediatiquement, il prefere donner des milliards pour essayer de sauver des entreprises qui font des licenciements massifs plutot qu'autant de licenciements repartis sur beaucoup de petites boites, l'impact mediatique n'est evidemment pas le meme.
C'est honteux...
A titre d'experience personnelle, ma voiture est tombée en panne il y a qq mois, j'ai donc été voir une banque pour un pret de 2500 euros (c'est vraiment pas enorme), avec un remboursement a hauteur de 100e par mois alors que je touchais 1300e par mois et ma femme 1200, on nous l'a refusé car nous ne gagnions pas assez pour pouvoir le rembourser oO, a quoi ont servi ces milliards censés permettre aux banques de relancer les prets, a quoi servent les mesures censées relancer l achat d'automobile ??
PS : ca commence pas a les faire flipper (le gouvernement) la radicalisation de certaines actions ? C'est la mode des sequestrations maintenant lol, il y a un gros desepoir qui s'installe et le gouvernement donne l'impression de s'en foutre completement, coupé comme d'habitude de la population, sauf qu'en ce moment c'est vraiment pas l attitude a avoir je pense.

*Édité à 5:38pm, 03/25/09
Message n° 1055604, posté à 17:44 le 25/03/2009  
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Mrromain
Guilamu a dit :
Qui oserait s'élever contre une telle mesure aujourd'hui ? Qui oserait dire qu'il ne peut pas vivre avec 42 000 euros par mois ?
Au chomage depuis 4 mois, je vis avec 850 e par mois, ma femme en contrat pro avec 950 e par mois, un enfant de 18mois, un loyer de 650e... Et on s'en sort^^, donc 42000e ca doit etre correct :p

Message n° 1055667, posté à 17:57 le 25/03/2009  
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Kletcher
Bien sur qu'il faut complètement redéfinir le partage des richesses.

Message n° 1055673, posté à 17:57 le 25/03/2009  
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Finally
A ce moment-là, il faut aussi redéfinir le travail.

Message n° 1055689, posté à 18:00 le 25/03/2009  
+0.95
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Nick_TaMama
mery33 a dit :
Après l'État ne va pas prêter l'argent gratuitement non plus, il attend un rendement derrière.
Bah si soit effectivement il veut juste que le bilan des banques soit purifié et que le le marché interbancaire repart, soit il veut que la vanne à crédit pour l'économie reste ouverte. Dans un cas il est raisonnable que les banques pays un prenium sur les prêts que l'état lui accorde, dans le second cas c'est inefficace à moins que les banques puissent justifier des des taux autour de 10% à leurs clients alors qu'il y a des risques de déflation/ A mon sens il est inutile à l'heure actuelle de savoir à qui est la faute, il faut relancer la machine pour éviter que ça se casse la gueule et on fera les comptes après. Mais évidement politiquement (quoique?) c'est pas la logique qui prédomine.

--
"Un coup de dé jamais n'abolira le hazard"

https://twitter.com/thibaut_n
Message n° 1055732, posté à 18:08 le 25/03/2009  
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Guilamu
Nick_TaMama a dit :
Bah si soit effectivement il veut juste que le bilan des banques soit purifié et que le le marché interbancaire repart, soit il veut que la vanne à crédit pour l'économie reste ouverte. Dans un cas il est raisonnable que les banques pays un prenium sur les prêts que l'état lui accorde, dans le second cas c'est inefficace à moins que les banques puissent justifier des des taux autour de 10% à leurs clients alors qu'il y a des risques de déflation/ A mon sens il est inutile à l'heure actuelle de savoir à qui est la faute, il faut relancer la machine pour éviter que ça se casse la gueule et on fera les comptes après. Mais évidement politiquement (quoique?) c'est pas la logique qui prédomine.
Après la faillite de combien d'États ? Après la faillite de la France (j'ignore à quel point cette hypothèse est envisageable) ?
Ne faudra-t-il pas un jour fermer le robinet ?

--
La seule certitude de la vie, c'est la mort.
Courage, soyons heureux !
Message n° 1055742, posté à 18:09 le 25/03/2009  
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Ellie
@Key : Je n'ai jamais parlé de l'UMP. oO Ne confonds donc pas mon avatar et mes propos. Comme ça a déjà été dit la différence entre les footballeurs et cie et les politiques, c'est que c'est nous qui payons les politiques. J'trouve ça super scandaleux aussi dans le cadre des foutballeurs mais qu'est-ce qu'on y peut ? Si y a des gens qui ont envie de payer des sommes astronomiques pour ça et qu'ils trouvent les moyens de le faire...
J'ai parlé des salaires des politiques parce que c'est eux qui sont censés montrer l'exemple. Quand on empoche des sommes énormes, qu'on a des tonnes d'avantages en plus, ça devient vite mal venu de dire aux autres "limitez vos salaires". C'est pour ça que je disais que ça devrait commencer par les politiques et suivre avec les PDG de banques (ou d'autres domaines aussi d'ailleurs).
Et le témoignage du gendarme donné par liloboot illustre mon propos. C'est ce genre de dilapidation d'argent qui devrait être inenvisageable dans nos sociétés, ça devrait choquer et outrer tout le monde mais c'est normal et ça n'interpelle pas plus que ça les gens on dirait.
Faut pas oublier qu'une des premières choses que Sarkozy a fait en tant que Président ça a été de s'augmenter et que c'est passé comme une lettre à la Poste...

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- "T'es formidablement, incroyablement, sublimement, merveilleusement, sensationnellement, prodigieusement, fantastiquement, parfaitement Elliefique !"
Message n° 1055753, posté à 18:11 le 25/03/2009  
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Finally
Ca fait chier, quand même parce que je note à quel point l'Etat est devenu un concept détaché de l'individu, de la nation et de la communauté.
Alors qu'en toute logique, l'Etat c'est nous.

Message n° 1055792, posté à 18:18 le 25/03/2009  
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Serenity
Finally a dit :
Alors qu'en toute logique, l'Etat c'est nous.
Ce n'est pas la logique de tout le monde.

--
Liberté de l'esprit, égalité devant la loi, fraternité dans l'économie.
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Liste des sujets \ Les intouchables banquiers provoqueront-ils la faillite des États ?

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