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Message n° 505396, posté par Guilamu à 11:33 le 10/04/2008
Message n° 505396, posté à 11:33 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Heures supplémentaires : le fiasco Le gouvernement ne vante pas son bilan de ce côté-ci. C'est déjà un aveu. Pire aujourd'hui les chiffres sortent. Le gouvernement espérait voir 900 millions d’heures supplémentaires par an. On serait autour de 700 millions. Le nombre d’heures sup par salarié n’a pas bougé depuis la loi. Les raisons de ce cuisant échec ? Déjà, et d'une, les Français ne veulent pas faire d'heures supplémentaires. Dans quelle langue faudra-t-il le dire au gouvernement ? Travailler plus pour gagner autant (le plus souvent) ou des clopinettes en plus (quelques dizaines d'euros supplémentaires), les gens n'en veulent pas. Autre raison, la croissance en berne ne pousse pas les patrons à donner des heures sup. Suppression de la carte famille nombreuse et des réductions étudiants à la SNCF Alors que la SNCF annonce un bénéfice record de plus d'un milliard d'euros, le gouvernement annonce la fin des privilèges ! Eh oui, toutes ces richissimes familles nombreuses qui profitaient honteusement d'un tarif préférentiel pour emmener leurs enfants en vacances, fini ! Tous ces privilégiés d'étudiants (vous savez ceux qui se prostituent et qui bouffent au resto du cœur) qui profitaient eux aussi de réduction pour leur transport, fini la rigolade ! Mais rassurez-vous, point de pénalisation des 4*4 superpoluants et supermeurtriers, point de nouvel taxe sur les long-courriers, point de hausse de l'ISF. Toute la frange de la population la plus en difficulté salement touchée par ces impôts peut par contre dormir sur ses deux oreilles, le gouvernent veille. Et vous vous dite, oui, mais c'est pour faire des économies substantielles. C'est pour la France ! Pour éviter le déclin de la Nation ! Pour sauver les finances de l'État ! Eh bien encore une fois vous avez raison, les économies s'élèveront à près de 70 millions d'euros, soit 7 % du monstrueux bénéfice réalisé cette année par l'entreprise publique. No comment. Vive le gouvernement, vive Nicolas, vive la France ! Source : la presse du jour -- La seule certitude de la vie, c'est la mort. Courage, soyons heureux !
Message n° 505402, posté par kelidric à 11:38 le 10/04/2008
Message n° 505402, posté à 11:38 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) L'Etat est pauvre c'est bien connu. Guilamu a dit :Suppression de la carte famille nombreuse et des réductions étudiants à la SNCF Ca c'est HONTEUX. *Édité à 11:38am, 04/10/08
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Message n° 505410, posté par kerial à 11:43 le 10/04/2008
Message n° 505410, posté à 11:43 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :Alors que la SNCF annonce un bénéfice record de plus d'un milliard d'euros, le gouvernement annonce la fin des privilèges ! Oui. D'ailleurs hier j'entendais Nadine Morano expliquer que c'était à la SNCF de faire l'effort, vu qu'ils font des bénéfices records. Et puis, je me suis souvenu des grèves d'automne, quand le gouvernement disait que la grève allait plomber la SNCF qui était déjà pas aux mieux. C'est à vomir, tout l'est de toute façon. Pouvoir d'achats, heures supp imaginées, taux de chomage éhontément truqué, la guerre pour la démocratie en Afghanistan... je crains que Sarko n'arrive jamais au bout de ses 5 ans, enfin pas son gouvernement de pantins en tout cas. -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
Santino=loser=gay. Kelidriccopyright.
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Message n° 505412, posté par linwelin à 11:44 le 10/04/2008
Message n° 505412, posté à 11:44 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est quand qu'on se met en grève ? :D -- I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
Message n° 505415, posté par alexis000 à 11:47 le 10/04/2008
Message n° 505415, posté à 11:47 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) oh oui nous français ne connaissons que ça pour régler un problème ! ....
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Message n° 505421, posté par kelidric à 11:50 le 10/04/2008
Message n° 505421, posté à 11:50 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alexis000 a dit :oh oui nous français ne connaissons que ça pour régler un problème ! .... Et encore, ça le règle rarement.
Message n° 505438, posté par Cartman150 à 12:16 le 10/04/2008
Message n° 505438, posté à 12:16 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alexis000 a dit :oh oui nous français ne connaissons que ça pour régler un problème ! .... Quelle autre solution tu nous proposes? Attendre 2012? Faire confiance à l'opposition? Le gouvernement ne comprend que le rapport de force, c'est dommage mais c'est comme ça. Notre démocratie fonctionne mal, la violence et les démonstration de force sont les seuls moyens de faire bouger les choses.
Message n° 505439, posté par Hope à 12:19 le 10/04/2008
Message n° 505439, posté à 12:19 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'attends quelqu'un qui puisse m'expliquer tout ça...
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Message n° 505446, posté par kerial à 12:27 le 10/04/2008
Message n° 505446, posté à 12:27 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Cartman150 a dit :Le gouvernement ne comprend que le rapport de force, c'est dommage mais c'est comme ça. Mais le rapport de force il existe plus depuis que l'on prend le permis de conduire des routiers dès qu'ils font trop chier ou bloquent des routes. Sans eux, tout mouvement est tué dans l'oeuf, le gouvernement se fout que des milliers d'étudiants, de chômeurs, de fonctionnaires, de retraités ou de bobos défilent dans les rues. Les seuls rapports de force : routiers, paysans marins pêcheurs. Je me souviens des grandes manifestations des pécheurs à Rennes y a 14 ou 15 ans, quand ils étaient face aux CRS, c'était pas eux qui reculaient. Certes il peu y avoir des affrontements contre nos jeunes sauvageons, mais eux n'attirent pas la sympathie de l'opinion publique contrairement à nos travailleurs de la terre et de la mer et nos étudiants taillés comme des allumettes qui crient peace and love. Par contre le jour où toutes ces forces seront dans le même mouvement, le gouvernement sautera. -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
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Message n° 505451, posté par neiluj à 12:33 le 10/04/2008
Message n° 505451, posté à 12:33 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kerial a dit :Les seuls rapports de force : routiers, paysans marins pêcheurs. Je me souviens des grandes manifestations des pécheurs à Rennes y a 14 ou 15 ans, quand ils étaient face aux CRS, c'était pas eux qui reculaient. Certes il peu y avoir des affrontements contre nos jeunes sauvageons, mais eux n'attirent pas la sympathie de l'opinion publique contrairement à nos travailleurs de la terre et de la mer et nos étudiants taillés comme des allumettes qui crient peace and love. Par contre le jour où toutes ces forces seront dans le même mouvement, le gouvernement sautera. Ca s'appelle une révolution et je crois que les français sont trop endormis pour en faire une de nos jours...
Message n° 505452, posté par Cartman150 à 12:33 le 10/04/2008
Message n° 505452, posté à 12:33 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kerial a dit :Les seuls rapports de force : routiers, paysans marins pêcheurs. Je me souviens des grandes manifestations des pécheurs à Rennes y a 14 ou 15 ans, quand ils étaient face aux CRS, c'était pas eux qui reculaient. Certes il peu y avoir des affrontements contre nos jeunes sauvageons, mais eux n'attirent pas la sympathie de l'opinion publique contrairement à nos travailleurs de la terre et de la mer et nos étudiants taillés comme des allumettes qui crient peace and love. Par contre le jour où toutes ces forces seront dans le même mouvement, le gouvernement sautera. Il y en a eu d'autres : cheminots, dockers... En tout cas quand l'on aura atteint le point de non retour et que ces forces finiront par s'unir, il va y avoir du sang sur les pavés.
Message n° 505463, posté par kerial à 12:40 le 10/04/2008
Message n° 505463, posté à 12:40 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) neiluj a dit :Ca s'appelle une révolution et je crois que les français sont trop endormis pour en faire une de nos jours... La révolution implique la participation d'une partie des forces de l'ordre à un moment donné, alors en effet c'est pas pour demain. Oui, enfin ce sont plus nos cheminots d'il y a 40 ans, sans leur manquer de respect. J'aurais bien ajouté les mineurs, mais les derniers s'étaient fait tirer dessus, et y en plus des masses. Cartman150 a dit :En tout cas quand l'on aura atteint le point de non retour et que ces forces finiront par s'unir, il va y avoir du sang sur les pavés. Reste à voir ce qu'est le point de non retour, moi j'en suis encore loin. -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
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Message n° 505464, posté par dininaz à 12:40 le 10/04/2008
Message n° 505464, posté à 12:40 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) alexis000 a dit :oh oui nous français ne connaissons que ça pour régler un problème ! .... hum si l'UMP n'avait pas la majorité au Sénat, à l'assemblée nationale et n'était pas au pouvoir, la grève serait beaucoup moins courante puisque l'avis de l'opposition aurait plus de valeur .... Il ont une sorte de monopole depuis la réélection de Chirac....
2.67
Message n° 505470, posté par Kaerned à 12:49 le 10/04/2008
Message n° 505470, posté à 12:49 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le problème des grèves, c'est que depuis très longtemps, chacun ne fait la grève que pour défendre ses intérêts. Un mec dans le privé risquant de se faire virer (je sais, c'est pas légal, mais ça se contourne), il ne fera grève que si ses intérêts propres sont directement en danger. Par exemple, si il n'a pas une famille nombreuse ou si il ne prend pas le train, il n'ira pas gueuler contre la suppression de la carte SNCF pour les familles nombreuses, au contraire ! De même, si les profs font grève pour défendre leur boulot, ça le fera chier plus qu'autre chose, car qui va s'occuper de ses gamins pendant que LUI bosse pour payer des fonctionnaires qui foutent rien ! (je caricature, je bosse dans le privé et je vois mes collègues...) Inversement, un mec dans le public, fera grève quand sa centrale le lui demande (bon, j'excluerai l'image pas tant d'Epinal, des profs qui vont bouffer des glaces pendant que les autres manifestent). Mais si c'est une grève qui touche une entreprise (par exemple pour éviter sa relocalisation, une restructuration, etc...), alors là, il ne bougera pas. Notre problème, c'est que nous ne bougeons jamais tous ensemble. Etrangement, en Allemagne, les syndicats sont plus forts et sans même faire la grève, ils arrivent à débloquer la situation. Sans aller jusque là, je pense que si chacun commence par faire son devoir de citoyen, i.e. va voter, au moins, on n'aura pas un gars effectivement élu par 25% (chiffre non exact donné à des fins de débat) de la population en droit de s'exprimer. On rigole de la démocratie en Amérique, mais la notre n'est guère meilleure. Vote for Gaius !
Message n° 505473, posté par Kaerned à 12:54 le 10/04/2008
Message n° 505473, posté à 12:54 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Quant à travailler plus pour gagner plus, il faudrait instaurer un système comme en Amérique du Nord, droit de faire des heures sup payées 50 à 65% plus chères que les heures normales, mais les patrons pensent que nous abuserions en ne foutant rien pendant les heures légales pour obtenir des heures sup... Donc, c'est pas suivi. Le passage au 35 heures avait aussi obtenu un bilan mitigé car les hommes politiques n'ont pas eu l'audace d'aller jusqu'au bout du raisonnement, les patrons ne voulaient pas s'engager et l'Etat a mal géré ça... Avant, on disait "on n'a pas de pétrole, mais on a des idées", je pense qu'il faudrait rajouter maintenant "mais on ne veut pas les mettre en place". Dixit mon patron : vous n'avez pas trop de travail, vous êtes juste mal organisé...
Message n° 505495, posté par psiko à 13:23 le 10/04/2008
Message n° 505495, posté à 13:23 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Guilamu a dit :Les raisons de ce cuisant échec ? Déjà, et d'une, les Français ne veulent pas faire d'heures supplémentaires. Dans quelle langue faudra-t-il le dire au gouvernement ? Travailler plus pour gagner autant (le plus souvent) ou des clopinettes en plus (quelques dizaines d'euros supplémentaires), les gens n'en veulent pas. Autre raison, la croissance en berne ne pousse pas les patrons à donner des heures sup. totalement faux, les français veulent faire des heures sup, Sarko a été élu en grande partie sur la rhétorique de la valeur travail qui a beaucoup plu dans les couches populaires... le problème, c'est que la crise économique actuelle provoque un grand vide dans les carnets de commande des entreprises qui n'ont donc pas d'heures sup à donner... le malentendu provoqué par Sarko, sciemment, a été de faire croire aux français, aux travailleurs, qu'ils pourraient faire des heures sups s'ils le demandaient...alors que ce sera toujours un patron qui en décidera, si les affaires marchent, ce qui est loin d'être le cas en ce moment... enfin, même si la loi n'a pas créé d'heures sup, elle a au moins permis à ceux qui en faisaient déjà d'être mieux payés...c'est toujours mieux que rien...
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Message n° 505499, posté par kerial à 13:30 le 10/04/2008
Message n° 505499, posté à 13:30 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :le malentendu provoqué par Sarko, sciemment, a été de faire croire aux français, aux travailleurs, qu'ils pourraient faire des heures sups s'ils le demandaient...alors que ce sera toujours un patron qui en décidera, si les affaires marchent, ce qui est loin d'être le cas en ce moment... Tu veux dire qu'une partie des personnes qui ont voté Sarko sur cet argument sont tout simplement des cons qui ne se sont pas posés la moindre question et n'ont même pas été effleurés par un semblant de reflexion ? Le travail de TF1, pour "rendre disponible" le cerveau des petites gens que nous sommes ne marche que pour Coca Cola, BMW et Gillette ? -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
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Message n° 505502, posté par psiko à 13:35 le 10/04/2008
Message n° 505502, posté à 13:35 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) kerial a dit :Tu veux dire qu'une partie des personnes qui ont voté Sarko sur cet argument sont tout simplement des cons qui ne se sont pas posés la moindre question et n'ont même pas été effleurés par un semblant de reflexion ? Le travail de TF1, pour "rendre disponible" le cerveau des petites gens que nous sommes ne marche que pour Coca Cola, BMW et Gillette ? j'ai pas du tout dit ça, je dis que la valeur "travail" est redevenue porteuse alors que les socialistes l'avait annihilée, et ça, ça a plu aux travailleurs... après, l'approche de Sarko était bonne mais quelque peu fallacieuse, n'expliquant pas aux gens que tout dépendait du contexte économique international...
Message n° 505505, posté par Jubs à 13:40 le 10/04/2008
Message n° 505505, posté à 13:40 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :totalement faux, les français veulent faire des heures sup, Sarko a été élu en grande partie sur la rhétorique de la valeur travail qui a beaucoup plu dans les couches populaires... Des conneries, la plupart des entreprises ont besoin d'heures sup mais ne veulent pas les payer, elles proposent en contrepartie des récupérations dont on ne voit jamais le jour. Elles a gouté aux heures sup gratuites avant cette loi, pourquoi elle se mettrait a les payer. Je te donne un exemple encore pire, la ou je bosse, on nous demande de rester mais comme au niveau national, la societe refuse de payer des heures sup on nous pointe pas le temps qu'on reste, par contre les poses elles sont déduites du temps de travail, a la fin de l'année(fin mai chez nous, quand les compteurs d'heures et de CP sont remis a 0), on calcul ou on en est, et la, en me tapant au moins 2-3 heures sup par semaines, je me retrouve a devoir des heures. Le comble c'est que la DRH veut me retirer ces heures de ma paie. Bien sur, au niveau de mon magasin, mon responsable qui lui n'est pas un escroc arrange le truc (du moins me l'a promis, on verra), mais c'est pour dire a quel point sa loi a l'autre elle me fait bien marrer. Ce mec la déplace de l'air, au moins si il y a une canicule cet ete, on aura un bon gros ventilateur pour se rafraichir. -- " The Useless Team " Si tu sers a rien tu peux nous être utile. Team sécurisée grace au firewall Open Office.
Message n° 505511, posté par kerial à 13:46 le 10/04/2008
Message n° 505511, posté à 13:46 le 10/04/2008
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) psiko a dit :après, l'approche de Sarko était bonne mais quelque peu fallacieuse, n'expliquant pas aux gens que tout dépendait du contexte économique international... Parce qu'il fallait expliquer ça ? Que le travail poussait pas sur les arbres ? psiko a dit :j'ai pas du tout dit ça, je dis que la valeur "travail" est redevenue porteuse alors que les socialistes l'avait annihilée, et ça, ça a plu aux travailleurs... Oui se lever tôt, la France qui travaille... -- C'est quoi ? Des biscuits ? Lilobootcopyright.
Santino=loser=gay. Kelidriccopyright. *Édité à 1:47pm, 04/10/08
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