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John Wick: Chapter 4 (2023)
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Genre :
Action Thriller
Durée : 170 min
Sortie le :
22/03/2023 (France)
24/03/2023 (États-Unis)
Réalisé par Chad Stahelski
John Wick affronte ses adversaires les plus redoutables dans ce quatrième volet de la série. De New York à Osaka, en passant par Paris et Berlin, John Wick mène un combat contre la Grande Table, la terrible organisation criminelle qui a mis sa tête à prix, en affrontant ses tueurs les plus dangereux...
2023 SXSW Film & TV Red Carpet + Q&A
Chad Stahelski on Directing JOHN WICK: CHAPTER 4
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Casting :
John Wick :
Caine :
Marquis :
Winston :
Bowery King :
+
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Discussion (Attention, SPOILERS !):
Pages : 1
Message n° 4327278, posté à 22:28 le 22/03/2023  
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Batefer
Baje a dit
le 22/03/2023 à 19:04
:

On voit qu'on arrive au bout du concept / réal. Ca se repète beaucoup trop et il n'y a ni scène de caisse, ni scène de moto potable, du coup ça fait de la planchette japonaise 50 fois de trop dans le film.
La scène autour de l'Arc de Triomphe c'est pas mal quand même, mais ça me fait bien rire que des dizaines de voitures les percutent et que personne ne s'arrête pour les engueuler ou voir si ça va ou simplement s'arrêter parce que c'est quand même des putains d'accident qu'ils provoquent, sans parler qu'ils se tirent dessus au milieu des gens.
De manière générale, j'ai toujours autant de problème avec l'absence totale de crédibilité du monde dans cette série de films. C'est à dire que les Fast & Furious, c'est le summum du réalisme à côté. Les mecs sèment littéralement des centaines de cadavres sur leur passage, il y a des gunfights dans des musées, des boîtes de nuit ou en pleine rue, ça ne fait ni chaud ni froid aux passants ou aux autorités aux abonnés absents. Il y a en fond à un moment des gens qui continuent de boire leur café attablé à une terrasse alors que Wick vient de se faire percuter par deux voitures à la suite.
C'est d'un irréel qui confine encore une fois à l'absurde le plus total, c'est vraiment très bizarre.
Si on réussit à passer ça, personnellement j'ai bien du mal, ça peut être amusant mais c'est en effet beaucoup BEAUCOUP trop LONG sa mère.
J'ai pas compris s'il était question d'un JW5 encore, il me semblait que ça avait été annoncé, ce qui serait un peu con vu la fin de celui-là. Je me suis demandé s'ils oseraient nous faire une James Bond, la réponse est oui (tant mieux !) mais si c'est pour annuler tout ça dans le prochain à quoi bon...
Bref est-ce divertissant ? Oui, certes. Ai-je envie de le revoir ? Pas du tout.
Baje a dit
le 22/03/2023 à 19:04
:

Mention spéciale à deux trois scènes succulentes, ma préféré étant la hotline miami style même si la violence est bien en deça de ce que ça devrait être vu les armes utilisées. J'ai aussi trouvé ça franchement dommage.
C'est celle où on voit toute l'action du dessus ?
J'ai bien aimé les armes qui envoient des espèces de grenades incendiaires aussi.
Ainsi que le (pas trop subtil) clin d'oeil aux Guerriers de la nuit, à la fois musicalement et via toute l'action commentée du dernier acte à Montmartre.
Ah, et je trouve que Scott Adkins dans un fatsuit c'est vraiment du gâchis. Pourquoi ne l'ont-ils pas pris pour jouer le rôle de l'espagnol balaise plutôt ? Ils se ressemblent comme deux gouttes d'eau en plus, j'ai cru vite fait que c'était lui au début.
Et le mec au chien un peu minable, pas très raccord avec les autres champions de l'univers, ils auraient mieux fait de faire revenir Halle Berry.

--
je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 20:40 le 24/03/2023
Message n° 4327282, posté à 10:34 le 23/03/2023  
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Baje
Batefer a dit
le 22/03/2023 à 22:28
:

C'est celle où on voit toute l'action du dessus ?
Oui.
Batefer a dit
le 22/03/2023 à 22:28
:

J'ai bien aimé les armes qui envoient des espèces de grenades incendiaires aussi.
C'est du fusil à pompe, d'où ma remarque. Les mecs devraient être découpé en 4.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4327283, posté à 10:35 le 23/03/2023  
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Baje
Batefer a dit
le 22/03/2023 à 22:28
:

La scène autour de l'Arc de Triomphe c'est pas mal quand même, mais ça me fait bien rire que des dizaines de voitures les percutent et que personne ne s'arrête pour les engueuler ou voir si ça va ou simplement s'arrêter parce que c'est quand même des putains d'accident qu'ils provoquent, sans parler qu'ils se tirent dessus au milieu des gens.
C'est pas une scène de moto ou de voiture, ils se tapent normalement et ya des voitures CGI autour quoi.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4327284, posté à 10:39 le 23/03/2023  
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Baje
Batefer a dit
le 22/03/2023 à 22:28
:

C'est d'un irréel qui confine encore une fois à l'absurde le plus total, c'est vraiment très bizarre.
Perso, je m'en fout car je suis pas là pour que des gentils interviennent. C'est pas l'objet du film. D'autant que si l'univers est improbable, il me semble pas qu'il ait jamais été "cassé" par une connerie dans le scénario qui rendrait ça débile du point de vue de l'univers.
Batefer a dit
le 22/03/2023 à 22:28
:

Et le mec au chien un peu minable, pas très raccord avec les autres champions de l'univers, ils auraient mieux fait de faire revenir Halle Berry.
J'ai bien aimé le mec et la réf au chien qui si elle est débile m'a fait marrer (enfin, ça m'aurait fait marrer si la projection dolby vision ne s'était pas interrompu PILE à ce moment là...).
Et halle Berry et ses chiens c'était nul, les séquences étaient trop chorégraphié et ça se voyait.
Le problème du mec c'est qu'il tue les types du clown et que tout le monde s'en fout alors que ça devrait pas être le cas.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4327288, posté à 19:37 le 23/03/2023  
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Batefer
Baje a dit
le 23/03/2023 à 10:39
:

Perso, je m'en fout car je suis pas là pour que des gentils interviennent. C'est pas l'objet du film. D'autant que si l'univers est improbable, il me semble pas qu'il ait jamais été "cassé" par une connerie dans le scénario qui rendrait ça débile du point de vue de l'univers.
Un autre truc qui m'a bien fait lever les yeux au ciel, c'est quand Wick et Akira rentrent dans une rame de métro au Japon et qu'il n'y a personne d'autre qu'eux à l'intérieur : on nage en pleine science-fiction, d'autant que ça n'a aucun intérêt narrativement, ça n'apporte rien.
Non mais même sans parler des civils absents et sans vie (c'est ce qui m'a toujours fait le plus tiquer dans cette saga de toute façon ce monde peuplé de PNJ sans âme, ça ne change pas), le scénario c'est une succession de fights et de (plus ou moins) trèves sans qu'il y ait vraiment de sens, c'est n'importe quoi.
Les mecs n'arrêtent pas de changer de camp tout le long du film mais le seul qui a des problèmes et sur lequel on met des primes c'est John Wick alors que d'autres font pareil ou pire, à la limite Winston est inquiété vite fait mais lui personne ne le traque.
Baje a dit
le 23/03/2023 à 10:39
:

Et halle Berry et ses chiens c'était nul, les séquences étaient trop chorégraphié et ça se voyait.
Le problème du mec c'est qu'il tue les types du clown et que tout le monde s'en fout alors que ça devrait pas être le cas.
Voilà, le mec trahit tout le monde dans le film, n'arrête pas de demander plus de fric, abat des tueurs normalement de son propre camp, mais son statut reste inchangé tout le long, ça n'a pas de sens. Même dans le contexte surréaliste défini par le film, ça n'a pas de sens, ça contredit les propres règles que les films mettent en place depuis le début.
Et contrairement aux opus précédents, là c'est le seul chasseur de prime un tant soit peu caractérisé, tous les autres sont des nonames qui se font buter par Wick en deux temps trois mouvements. Et puis si on va par là, il était où dans JW 1, 2, 3 ?

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4327290, posté à 23:05 le 23/03/2023  
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Baje
Batefer a dit
le 23/03/2023 à 19:37
:

Et contrairement aux opus précédents, là c'est le seul chasseur de prime un tant soit peu caractérisé, tous les autres sont des nonames qui se font buter par Wick en deux temps trois mouvements. Et puis si on va par là, il était où dans JW 1, 2, 3 ?
C'est un "je sais plus quoi", en gros il choppe que les primes à au moins 20M. Avant, ça l'intéresse pas. Du coup ça c'est logique. On le voit suivre les compteurs pendant le film. C'est lui qui fait monter la prime à 40.
Ça m'a moins soulé que dans le 3 mais quand les mecs parlent pour faire évoluer l'univers, ça n'a aucun sens.
Dans le 4 c'est pareil mais c'était moins relou. En même temps le scénario, on s'en tape. Ils devraient en faire encore moins.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 23:06 le 23/03/2023
Message n° 4328181, posté à 22:50 le 24/05/2023  
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DX57
Batefer a dit
le 22/03/2023 à 22:28
:

De manière générale, j'ai toujours autant de problème avec l'absence totale de crédibilité du monde dans cette série de films. C'est à dire que les Fast & Furious, c'est le summum du réalisme à côté. Les mecs sèment littéralement des centaines de cadavres sur leur passage, il y a des gunfights dans des musées, des boîtes de nuit ou en pleine rue, ça ne fait ni chaud ni froid aux passants ou aux autorités aux abonnés absents. Il y a en fond à un moment des gens qui continuent de boire leur café attablé à une terrasse alors que Wick vient de se faire percuter par deux voitures à la suite.
si c'est dangereux c'est tout sauf dit de voir les flics. Le reste, je plussoie.
Le pire des 4.
Je déplore le manque de courage scénaristique ou un John Wick, dans une ironie tragique, tue le chien d'un tueur qui veut sa peau.
Je suis aussi d'accord, ce personnage, le traqueur, était bien nul.

Message n° 4328184, posté à 09:36 le 25/05/2023  
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tenia
Batefer a dit
le 22/03/2023 à 22:28
:

De manière générale, j'ai toujours autant de problème avec l'absence totale de crédibilité du monde dans cette série de films. C'est à dire que les Fast & Furious, c'est le summum du réalisme à côté. Les mecs sèment littéralement des centaines de cadavres sur leur passage, il y a des gunfights dans des musées, des boîtes de nuit ou en pleine rue, ça ne fait ni chaud ni froid aux passants ou aux autorités aux abonnés absents. Il y a en fond à un moment des gens qui continuent de boire leur café attablé à une terrasse alors que Wick vient de se faire percuter par deux voitures à la suite.
Batefer a dit
le 22/03/2023 à 22:28
:

Si on réussit à passer ça, personnellement j'ai bien du mal, ça peut être amusant mais c'est en effet beaucoup BEAUCOUP trop LONG sa mère.
Batefer a dit
le 22/03/2023 à 22:28
:

Bref est-ce divertissant ? Oui, certes. Ai-je envie de le revoir ? Pas du tout.
Bon bah tout pareil, c'est globalement très long, et autant je vois parfaitement à quoi la structure du film cherche à ressembler, pour avoir revu notamment les 3 Tiger Cage et les 4 In The Line of Duty, autant les bastons qui durent 35 minutes pourraient durer 10 fois moins ou 5 fois plus que ça ne changerait rien. La franchise est passée du petit actioner B d'1h40 au fight-porn interminable à la Transformers 4 et y laisse, je pense, tout ce qui faisait son efficacité encore dans John Wick 2. Les ralentis, absents des 2 1ers films et (de mémoire) du 3e, en rajoutent encore une couche dans le remplacement d'une certaine efficacité visuelle assez exceptionnelle à Hollywood par une couche d'apparat vue et revue, tout cela au service finalement d'une histoire aux abonnés absentes alors que la franchise est censée avoir batie Une Mythologie en toile d'araignée (dont les additions ne sont de toute façon que des contraintes scénaristiques que chaque suite n'arrive pas à ne pas trahir).
Cela reste bien foutu (quoique déception que la scène à la Hong Kong Massacre ne dure en fait que 2 minutes - même le plan séquence d'A toute épreuve était plus long que ça, et c'était y a 25 ans), mais on finit par s'ennuyer, le comble pour un film du genre.
De même, le fait que tout ce beau monde soit censé se fondre dans le quotidien banal des gens qui ne sont rien en restant discret mais finit par se flinguer dans une boite de nuit bondée est involontairement hilarant, et je n'arrive pas à savoir si les figurants sont censés s'en foutre parce que dans le monde de JW, ça arrive en fait 1 soir sur 2. Dans tous les cas, le déroulé du 3e film était déjà bien parti en caouette sur ce sujet, mais ce 4e film pourrait se dérouler sur Mars que ce serait aussi crédible.
L'autre souci, c'est que le film a beau durer 2h40, les personnages restent tous très mal écrits, avec simplement des backstories toutes plus bateau les unes que les autres (Caine, bon dieu, quel enfer) (mention spéciale au retour chez ses anciens potes dont il s'était séparé avec perte et fracas... dans le film précédent !). Il n'y a rien là que les films HK des 80s ou 90s ne savaient pas faire en 1h10 de moins. Tout ça pour quoi ? Un final parisien dégoulinant de CGI et dont le climax sonne plus comme une délivrance qu'une vraie claque (sans parler de la scène post-crédits ultra-opportuniste).
Bref, John Wick a fini de se transformer en pure franchise hollywoodienne comme il en existe des tas et de se laisser contaminer par tous les défauts qu'il avait réussi plus ou moins à éviter jusque là.
Le 3e film laissait clairement entrevoir l'entrée dans ce toboggan, le 4e s'y laisse glisser complètement. Ne reste que le flair visuel de Stahelski et son équipe pour les bastons, imaginez le même film dans les mains de David Leitch.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 4328210, posté à 00:21 le 28/05/2023  
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homereb
Compte tenu que le script est à chier et que les personnages n’ont pas de substance, je me suis retrouvé à n’avoir strictement aucun engagement dans les scènes de baston.
Et donc je me suis fait bien chier.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4328214, posté à 09:57 le 28/05/2023  
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Bodhisatva
Trop long, mal écrit, personnages mal caractérisés, esthétisation à outrance (l'action dans la boite de nuit au ralenti sous la pluie avec les danseurs no name qui continuent d'être dans leur trip alors que littéralement des mecs se font planter des haches dans le corps) sans effectivement arriver à la cheville de ce qui se faisait à HK dans les 80's/90's.
Et puis bon, autant dans le premier on avait des flics véreux et pas mal de scènes se déroulant loin des lieux grands publics (ce qui pouvait expliquer l'absence de réaction des autorités et de la population, mais là, en plein Paris touristique… On est plus à l'époque du "C'était un rendez-vous" de Lelouch.)
Reste la scène en vue du dessus sympa avec les munitions incendiaires et la tristesse d'avoir vu une dernière fois à l'écran Lance Reddick.

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Dernière mise à jour de cette fiche le 28/03/2024 à 00:56
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