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[Spoiler] Mulan
Sujet n°52792 créé le 04/09/2020 à 22:37 par Baje - Vu 904 fois par 167 utilisateurs
   
Pages : 123
Message n° 4306327, posté à 11:25 le 13/09/2020  
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tenia
Treveti a dit
le 12/09/2020 à 12:55
:

Je viens de voir ça, du coup la blague c’est de dire que le fait qu’un acteur soit reconnue en tant qu’agresseur n’empêche pas de kiffer un film qui parle d’agressions et de violence sexuelle ? Je suis perdu, ça me parait un peu pervers comme raisonnement
J'ai continué d'écouter Bad et Thriller après les histoires sur Michael Jackson, donc chacun fait ce qu'il veut avec les infos qu'il possède, notamment à propos de la séparation entre l'oeuvre et l'artiste.
Rien n'empêche donc de trouver James Woods très bon acteur mais aussi qu'il semble être devenu un sacré connard, ni que dans le cadre de la montée en puissance de la Chine, culturellement et économiquement, le background socio-politique de la production de Mulan est un chouia discutable.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 4306328, posté à 12:49 le 13/09/2020  
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Treveti
tenia a dit
le 13/09/2020 à 11:25
:

J'ai continué d'écouter Bad et Thriller après les histoires sur Michael Jackson, donc chacun fait ce qu'il veut avec les infos qu'il possède, notamment à propos de la séparation entre l'oeuvre et l'artiste.
Oui merci, j’avais pas les infos sur Amber Temblyn, quel sale type. Je verrais plus ses films pareil perso.

Message n° 4306334, posté à 15:03 le 13/09/2020  
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tenia
Je ne parle pas de ne plus voir ses films pareil à la lueur de ses infos. Les films sont ce qu'ils sont, le plus souvent une somme des gens impliqués dans leur fabrication, et ils ont rarement tous la vision du monde. Voir, disons, Videodrome, The Visitors, True Believer et Another Day in Paradise différemment juste parce que Woods a progressivement viré alt-right au fil des années serait sans doute un filtre très mal adapté.
Mais on a le droit d'une part de voir la personne différemment, et on a aussi le droit, dans certains cas, de se souvenir que certains films sont tout de même pas seulement la somme des gens impliqués dans leur fabrication mais aussi des armes de propagande massives. Et que dans cas-là, on peut regarder les choses avec un peu plus de recul contextuel.
Dans une situation où les stars HK ont régulièrement servi récemment de porte-parole pro-police/Pékin et anti-manifs pro-démocratie (Jackie Chan, typiquement, ce qui est fou quand on se souvient qu'il avait participé à un concert de soutien pro-démocratie en 89 à Tien An Men) et que d'autres ont (plus timidement, vu les représailles industrielles possibles) soutenu les manifs (Chow Yun-fat, Tony Leung Chiu-wai - attention, Tony Leung Ka-fai est lui pro-régime -, ou Anthony Wong), cela explique aussi sans trop de doutes certains choix de casting.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 4306337, posté à 15:57 le 13/09/2020  
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Baje
tenia a dit
le 13/09/2020 à 11:25
:

Rien n'empêche donc de trouver James Woods très bon acteur mais aussi qu'il semble être devenu un sacré connard, ni que dans le cadre de la montée en puissance de la Chine, culturellement et économiquement, le background socio-politique de la production de Mulan est un chouia discutable.
On peut séparer l'oeuvre de l'artiste jusqu'à un certain point d'après moi.
La en plus disney c'est carrément la boite qui fait des saloperies, en plus des acteurs.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4306339, posté à 16:11 le 13/09/2020  
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homereb
C’est grâce à ce genre de connerie qu’on voit plus Kevin Spacey nul part.

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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4306359, posté à 22:02 le 13/09/2020  
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Treveti
Ça serait une grosse perte de plus voir Kevin Spacey ? Peut être qu’il faut passer par là à un moment pour que ça change, peut être que plus cautionner des sales cons c’est plus utiles que de féminiser le vocabulaire, je sais pas.

Message n° 4306365, posté à 01:39 le 14/09/2020  
+0.88
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FP Unchained
homereb a dit
le 13/09/2020 à 16:11
:

C’est grâce à ce genre de connerie qu’on voit plus Kevin Spacey nul part.
Heu, oui, enfin, c'est quand même le mec qui s'est défendu contre des accusations de pédophilie en disant "ouais mais c'est parce que je suis gay et c'est difficile d'être gay à Hollywood".

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4306368, posté à 08:14 le 14/09/2020  
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homereb
FP Unchained a dit
le 14/09/2020 à 01:39
:

Heu, oui, enfin, c'est quand même le mec qui s'est défendu contre des accusations de pédophilie en disant "ouais mais c'est parce que je suis gay et c'est difficile d'être gay à Hollywood".
C’est pas moi qui vait défendre les personnes qui utilisent la carte « je fais parti d’une minorité qui souffre ». C’est nul. Comme c’était nul de foutre la main au paquet d’un adolescent.
Toujours est il qu’à juger les personnes et pas les artistes, et encore plus quand on le fait sur la base d’accusations et pas de condamnations, on perd des artistes de talent.
D’ailleurs, est ce que les artistes talentueux ne sont pas dans la grande majorité des cas un peu fucked up ?

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Message n° 4306373, posté à 11:16 le 14/09/2020  
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Treveti
Arrête ton délire, les artistes sont des personnes comme les autres, invoquer leur folie ou leur talent c’est se cacher, c’est justifier l’impunité.

Message n° 4306374, posté à 11:26 le 14/09/2020  
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homereb
Tu les mets en taule si ils ont fait quelque chose qui le justifie, tu ne juges pas leur œuvre à l’aune de leur comportement, c’est tout.

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Message n° 4306375, posté à 12:10 le 14/09/2020  
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Treveti
Moi je le fait si, je trouve ça révélateur.

Message n° 4306393, posté à 17:46 le 14/09/2020  
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homereb
Let’s agree to disagree then :)

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Message n° 4306399, posté à 18:13 le 14/09/2020  
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Treveti
Je sais pas, toi aussi tu dois le faire je pense, même malgré toi, qui arrive encore à regarder un polanski sans penser à toute ses merdes? C’est juste que tu as choisi de passer outre, de t’en foutre, alors tu utilises un principe comme un commandement divin parce que c’est ce que les hommes font pour justifier tout et n’importe quoi.

Message n° 4306405, posté à 18:42 le 14/09/2020  
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tenia
Baje a dit
le 13/09/2020 à 15:57
:

On peut séparer l'oeuvre de l'artiste jusqu'à un certain point d'après moi.
Il y a certaines lignes rouges, mais ici, comme tu le dis, c'est plutôt l'opportunisme industriel qui me gêne que les individualités étant d'accord avec.
homereb a dit
le 14/09/2020 à 11:26
:

Tu les mets en taule si ils ont fait quelque chose qui le justifie, tu ne juges pas leur œuvre à l’aune de leur comportement, c’est tout.
On pourrait dire que ça se discute, notamment chez Hitchcock. Mais plus généralement, je suis d'accord avec ça : il y a des prismes de lecture sensés et d'autres plus tirés par les cheveux.
homereb a dit
le 14/09/2020 à 08:14
:

Toujours est il qu’à juger les personnes et pas les artistes, et encore plus quand on le fait sur la base d’accusations et pas de condamnations, on perd des artistes de talent.

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Message n° 4306412, posté à 19:40 le 14/09/2020  
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homereb
Treveti a dit
le 14/09/2020 à 18:13
:

Je sais pas, toi aussi tu dois le faire je pense, même malgré toi, qui arrive encore à regarder un polanski sans penser à toute ses merdes? C’est juste que tu as choisi de passer outre, de t’en foutre, alors tu utilises un principe comme un commandement divin parce que c’est ce que les hommes font pour justifier tout et n’importe quoi.
Moi je lis Céline tu sais, je m’en bats la race. Si tu me dis que Tolkien était pedophile, Asimov tueur en série, Herbert violeur de veilles ou GRR Martin dealer de LSD, ça n’enlèvera pas l’intérêt et l’amour que j’ai pour leurs œuvres. Rien à foutre. Je me dirais sans doute que c’était des crevures, pas que leurs œuvres sont moins bonnes maintenant que je connais leur travers.
Idem pour Spacey qui a essayé de se taper un adolescent, je l’aime toujours autant dans American Beauty ou Margin Call depuis que je le sais.
Pour reprendre l’image du boulanger pedophile. Je ne dis pas de dire que c’est une bonne personne en dépit de sa pedophilie parce qu’il fait une bonne baguette. Je dis de ne pas dire que c’est un mauvais boulanger qui fait de mauvaise baguette parce qu’il est pedophile, c’est tout.
Enfin, je réitère, les bons artistes sont souvent des personnes qui sont borderline. Ils sont sans doute de bons artistes à cause de ça d’ailleurs. Si on leur demande à tous d’être capitain america on va bien se faire chier. A leur demander d’être des etres humains sans reproche, on va avoir des œuvres sans aspérités et bien se faire chier.

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Message n° 4306417, posté à 20:23 le 14/09/2020  
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tenia
Je crois qu'il y a une marge entre être sans reproche et être des délinquants voire des criminels d'un côté, ou des vendus à un régime autoritaire de l'autre. Non ?

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Message n° 4306418, posté à 20:31 le 14/09/2020  
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Baje
tenia a dit
le 14/09/2020 à 20:23
:

Je crois qu'il y a une marge entre être sans reproche et être des délinquants voire des criminels d'un côté, ou des vendus à un régime autoritaire de l'autre. Non ?
Ça a pas l'air de te déranger plus que ça les vendus à un régime autoritaire. maf
Des individualités qui supportent des génocides, dur de faire pire pub et d'accepter ça...

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4306421, posté à 04:55 le 15/09/2020  
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Treveti
Baje a dit
le 14/09/2020 à 20:31
:

Ça a pas l'air de te déranger plus que ça les vendus à un régime autoritaire. maf
Voilà, En partant de là on peut commencer une chasse aux sorcière en bonne et due forme ^^
Encore une fois sans nier l’autoritarisme chinois on peut trouver sa marrant que ça vous ai pas dérangé tant que ça ne dérangerait pas les américains. Et on peut trouver ça marrant que ça ai pas dérangé les américains tant que ça dérangerait pas leur économie.

Message n° 4306433, posté à 15:45 le 15/09/2020  
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FP Unchained
C'est marrant, elle a fréquenté Louis C.K., non ? :)

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Message n° 4306439, posté à 17:44 le 15/09/2020  
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tenia
FP Unchained a dit
le 15/09/2020 à 15:45
:

C'est marrant, elle a fréquenté Louis C.K., non ? :)
Oh que oui. Je crois que c'est encore le cas.

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