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[Spoiler] Avengers 4
Sujet n°51712 créé le 24/04/2019 à 13:29 par Skynet - Vu 6901 fois par 1562 utilisateurs
   
Pages : 1234567
Genre :
SF / Fantastique Action Aventure
Durée : 181 min
Sortie le :
24/04/2019 (France)
26/04/2019 (États-Unis)
Après leur défaite face au Titan Thanos qui dans le film précédent s'est approprié toutes les pierres du Gant de l'infini, les Avengers et les Gardiens de la Galaxie ayant survécu à son claquement de doigts qui a pulvérisé « la moitié de toute forme de vie dans l'Univers », Captain America, Thor, Bruce Banner, Natasha Romanoff, War Machine, Tony Stark, Nébula et Rocket, vont essayer de trouver une solution pour ramener leurs coéquipiers disparus et vaincre Thanos en se faisant aider par Ronin alias Clint Barton, Captain Marvel et Ant-Man.
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Message n° 4286954, posté à 22:49 le 25/04/2019  
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ipefix
kelidric a dit
le 25/04/2019 à 20:29
:

Ah oui, les applaudissements quand le Wakanda sort de sa prairie, c'était le pompom.
Ah, c'est pas la scène qui a eu le plus de succès de mon côté. C'est Cap qui a fait péter l'applaudimètre, une fois quand il a scandé son "Avengers, assemble" et ensuite quand il a soulevé Mjolnir.

*édité à 22:49 le 25/04/2019
Message n° 4286955, posté à 00:14 le 26/04/2019  
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tenia
Comme prévu, vu que ça passe son temps soit à défaire Infinity War, soit à rejouer les bouses-ou-médiocrités qui l'ont précédé, c'est tout aussi interminablement vain.
Visuellement, les SFX sont un chouia mieux (m'enfin comparé à Black Panther, c'est pas dur), même si certaines incrustations m'ont bien fait marrer (en particulier une, en fin de film, où on dirait que RDJr mesure 1m02). Le problème réside toujours dans le fait que 95% du film semble tourné en studio sur fond vert et que l'esthétique du film tout entier tend vers la cinématique tout CGI dégueu. Côté mise en scène, vaut mieux passer poliment dessus. Accompagnée par la soupe d'ascenseur de Silvestri, elle alterne entre le découpage digne d'un film français et l'illisibilité la plus complète (même Michael Bay aurait fait mieux pour la baston de Captain America en milieu de film).
Le montage est évidemment totalement pachydermique, entre l'ouverture qui aurait tellement mieux fait de conclure Infinity War qu'ouvrir Endgame, et la ÉNIÈME alternance des groupes d'Avengers "vous deux allez voir dans le grenier, nous on va à la cave, et eux gardent la porte d'entrée" qui fait que tu perds de vue parfois 40 minutes certains persos (pas de surprise là dessus, Hawk "Je n'ai jamais servi à rien" Eye en fait partie). Et c'est pourtant pas de chance, parce que le film a pourtant choisi 8 persos principaux sur près d'une trentaine, donc non seulement un paquet dépasse à peine le caméo de luxe, mais même parmi le roster principal, certains sont remisés à la cave. Ahurissant.
La baston finale, répliquant la baston naze portnawak de fin d'IW, est donc toute aussi nulle, mais c'est rigolo, chaque caméo-de-luxe a droit à son plan quand ils jouent à se passer la patate chaude.
D'un point de vue général, cependant, c'est le script complètement apathique qui est le problème évident du film. Déjà parce qu'en passant son temps à défaire le précédent film, on a difficilement une autre impression que celle d'une planche à billet qui a tourné dans un sens avec IW pour mieux tourner dans l'autre avec Endgame, sans aucune autre utilité que celle-ci. 5h30 de film pour si peu de contenu, c'est digne du dernier acte de Twilight. Mais c'est aussi fondamentalement l'impression d'un constat d'échec d'une franchise incapable de proposer du neuf ou de l'originalité, une prise de risque non pas nulle mais carrément négative. Le prolongement de cette impression est que l'absence de risque et d'originalité est telle que le film se retrouve à aller littéralement rejouer des films passés (et pas de façon particulièrement énergique, efficace ou folle - on est à des années lumière d'un Retour vers le futur 2 -) pour combler le vide. Et quand il s'agit de se sortir les doigts d'une impasse, y a toujours une ficelle bien pratique (genre Captain Marvel, mais pas que) pour retomber facepalmant sur ses pattes.
Et du vide, dieu qu'il y en a. Tony Stark annonce pourtant la couleur : le vide spatial. Au bout de 2h, soit la durée d'un film classique, il ne s'est toujours rien passé à même de déclencher une activité cérébrale quelconque. Comme dans Black Panther, en fait, sauf que dans Black Panther, il ne restait alors plus que 15 minutes à tirer. Là, il reste encore une heure. Mais entre des héros dont on peine à s'attacher à leur pathos vu qu'ils sont déjà en train d'essayer d'annuler les événements passés, et un humour rare mais toujours malvenu (la blague finale sur Tony Stark, mon dieu) (ils ont aussi réussi à caser une blague à base de pipi) ou qui tient du running gag faute de savoir quoi faire du personnage (Hulk, ce naufrage), on ne peut pas dire que le film s'aide à agripper le spectateur, au moins émotionnellement. Or, il est clair que c'est ce que veut faire le film. Il y passe du temps. BEAUCOUP de temps. C'est un blockbuster d'action de super-héros de 3h avec très peu d'action, en fait, parce qu'il veut faire du Drame. Mais n'a aucune idée de comment le faire. Il expédie tout n'importe comment, lance les idées en l'air en se disant probablement que si ça a marché les fois d'avant, ça marchera ici aussi (et c'est visiblement le cas). En pratique, rien ne colle et tout retombe au sol dans un "floc" aussi gras que la panse de Fat Thor. Même Thanos en prend pour son grade.
On peut logiquement se dire que c'est en fait une conclusion cohérente avec la direction qu'a pris le MCU depuis la Phase 2. Encore plus depuis la Phase 3, qui a essayé de s'acheter un vague sérieux, avec Black Panther notamment.
En pratique, c'est donc chiant comme la pluie, interminablement mou, mené de mains de maîtres par un duo de Yes Men sans talent, et surpeuplé jusqu'à l'indigestion.
Petite consolation pour la scène d'intro avec Hawkeye, qui fait illusion jusqu'à ce qu'il faille un mouvement d'appareil.
2/10
NB : je veux bien qu'on m'explique pourquoi soudainement, Rogers est un vieillard en fin de film. La seule possibilité pour ça, c'est soit qu'il n'ait pas été congelé, soit qu'il ne soit jamais devenu un sur-homme, non ? Sauf que si c'est le cas, comment peut-il ne jamais avoir été Captain America ET quand même savoir que Captain America existe MAIS aussi laisser Sam parler d'un monde sans Captain America sans Rogers ?
Je n'ai pas non plus compris d'où sortait l'Ancien à NY. Si on suit Doctor Strange (le film), elle devrait être à Kamar-Taj au moment de la baston de Avengers. Pourquoi se retrouve-t'elle à NY alors ?

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 00:35 le 26/04/2019
Message n° 4286956, posté à 00:20 le 26/04/2019  
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tenia
Sinon, dans ma salle (assez remplie, mais loin d'être complète), aucun applaudissement, 2 rires, et un vague "ooooohhh" quand Cap' soulève le marteau.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 4286957, posté à 00:33 le 26/04/2019  
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/04/2019 à 00:14
:

NB : je veux bien qu'on m'explique pourquoi soudainement, Rogers est un vieillard en fin de film. La seule possibilité pour ça, c'est soit qu'il n'ait pas été congelé, soit qu'il ne soit jamais devenu un sur-homme, non ? Sauf que si c'est le cas, comment peut-il ne jamais avoir été Captain America ET quand même savoir que Captain America existe MAIS aussi laisser Sam parler d'un monde sans Captain America sans Rogers ?
Je n'ai pas non plus compris d'où sortait l'Ancien à NY. Si on suit Doctor Strange (le film), elle devrait être à Kamar-Taj au moment de la baston de Avengers. Pourquoi se retrouve-t'elle à NY alors ?
Il est congelé à 30 ans environ, je ne sais plus exactement. Il est décongelé en 2012. Il retourné vivre avec Peggy à environ 45 ans, à la fin de Endgame. Il a donc environ 45 ans en 1944.
Et il est assis là, sur ce banc, en 2023.
A ce moment là, il a environ 125 ans.
T'aurais peut-être compris si t'avais suivi.
EDIT : Naissance en 1918. Donc congelé à 26 ans.
Il a 120 ans sur le banc.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 00:36 le 26/04/2019
Message n° 4286958, posté à 00:38 le 26/04/2019  
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tenia
J'ai toujours considéré que Rogers ne "vieillissait pas" à cause du super serum, d'où ma question. Mais si on estime que c'est exagéré, admettons.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 00:40 le 26/04/2019
Message n° 4286959, posté à 00:40 le 26/04/2019  
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/04/2019 à 00:38
:

J'ai toujours considéré que Rogers ne "vieillissait pas" à cause du super serum, d'où ma question. Mais si on estime que c'est exagéré, admettons.
Moi aussi.
Mais justement. Il n'a pas 80 ans là, mais 120.
Dans Cap Am 1, il explique qu'il ne peut pas être bourré, parce que ses cellules se régénèrent avant. Je sais plus quoi.
Il vieillit plus lentement mais vieillit. Il guérit plus rapidement mais peut quand même être grièvement blessé. Pour ça qu'il n'est pas immortel ni invincible et qu'il est dans cet état face à Thanos.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 00:47 le 26/04/2019
Message n° 4286960, posté à 00:45 le 26/04/2019  
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tenia
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 00:40
:

Mais justement. Il n'a pas 80 ans là, mais 120.
Oui, avec cette explication, c'est ce que je me dis aussi : il vieillit quand même, mais il fait encore 40 ans plus jeune quand même.
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 00:40
:

Il vieillit plus lentement mais vieillit. Il guérit plus rapidement mais guérit. Pour ça qu'il n'est pas immortel ni invincible et qu'il est dans cet état face à Thanos.
Oui enfin, ça, quand tu vois Captain Marvel qui un coup valdingue, un coup est invincible...

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
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Message n° 4286961, posté à 00:46 le 26/04/2019  
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/04/2019 à 00:45
:

Oui enfin, ça, quand tu vois Captain Marvel qui un coup valdingue, un coup est invincible...
Qui un coup ne bronche pas face à Thanos qui les explose tous mais qui un coup valdingue face à Thanos avec 6 Pierres.
Putain mais pourquoi je réponds.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4286962, posté à 00:46 le 26/04/2019  
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tenia
Parce qu'au fond, ça reste très factuel, comme remarque ?

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
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Message n° 4286963, posté à 00:47 le 26/04/2019  
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/04/2019 à 00:46
:

Parce qu'au fond, ça reste très factuel, comme remarque ?
Absolument pas.
Tout ce que tu dis, il suffit de regarder le film pour le contredire.
Et pourtant, putain, on peut trouver une chose à redire sur quasiment chacune des 181 minutes du film.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4286964, posté à 00:49 le 26/04/2019  
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FP Unchained
J'arrive pas à croire de me retrouver face à tant de mauvaise foi que je doive défendre ce film.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4286965, posté à 00:50 le 26/04/2019  
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tenia
Vas-y, je te lirai demain avec impatience.
Mais va pas me faire croire, sur ce point, que Captain Marvel est gérée autrement que comme un Deus Ex Machina bien pratique, hein. Elle est surpuissante, mais jamais quand il faut.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
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*édité à 00:51 le 26/04/2019
Message n° 4286966, posté à 00:51 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Mec, t'as tellement rien compris au scénario que tu pensais que le Cap Am de la fin n'est pas celui de leur timeline.
Tu n'as donc pas compris qu'il y a une seule et unique timeline propre au film, et que leurs actions ont créé des timelines parallèles.
Une timeline où Loki fuit après Avengers 1 et à qui il n'arrive absolument rien de ce qu'on voit dans les films après NY.
Une timeline où les Gardiens ne se sont jamais formés, faute de Gamora (et un peu de Nebula).
Une timeline où Thor n'a plus son marteau passé le début de Thor 2 (ptdr).
tenia a dit
le 26/04/2019 à 00:50
:

Mais va pas me faire croire, sur ce point, que Captain Marvel est gérée autrement que comme un Deus Ex Machina bien pratique, hein. Elle est surpuissante, mais jamais quand il faut.
Ca, je ne le contredis pas.
Comme j'ai dit, 181 minutes et autant de choses à redire sur ce film.
Ah, bon ben t'as edit.
Je sais pas trop en quoi je dois le dire. IL A 6 PUTAIN DE PIERRES.
Avec 5 Pierres, il a explosé une dizaine d'Avengers à la queue-leu-leu dans le premier épisode.
Ca fait combien de films qu'on te rabâche qu'avec 1 Pierre, t'es déjà ultime, mais alors avec 6, t'es l'être le plus puissant de l'univers ?

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 00:54 le 26/04/2019
Message n° 4286967, posté à 00:56 le 26/04/2019  
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FP Unchained
Là où je conçois que ce n'est pas clair, c'est sur le timeline dans laquelle évolue Cap lorsqu'il rejoint Peggy.
La seule explication logique est que là encore, ça a créé une nouvelle timeline, mais bon, sans trop trop de conséquences puisque tout ce temps il était congelé, et qu'il s'est téléporté (ptdr) avec le truc de Hank dans sa propre timeline (ptdr) pour finir sa vie avec eux et donner le bouclier aux deux prochains Captains.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4286968, posté à 01:02 le 26/04/2019  
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tenia
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 00:51
:

Tu n'as donc pas compris qu'il y a une seule et unique timeline propre au film, et que leurs actions ont créé des timelines parallèles.
Je viens de te répondre précisément que je supposais que Cap' ne vieillissait pas du tout et que ça sous-tendait ma question.
Après, tu peux confondre une mauvaise supposition et une mauvaise compréhension, mais c'est me faire un procès ironiquement bien approximatif.
Surtout que je brasse, dans mes remarques, autrement plus large que la seule utilisation très fainéante de Captain Marvel.
Je suppose qu'il me faudra attendre la sortie vidéo pour revoir l'affrontement exact, mais il me semble que Thanos a les 6 pierres durant tout le combat avec Danvers. Il la fait valdinguer (ok admettons), puis elle revient le combattre. Or, là, il lui met un coup de boule, et elle ne bouge pas d'un cil.
Et ensuite, yada yada yada, Tony Stark chourrave les pierres du gant de l'être le plus puissant de l'univers tel un Master Thief (mais après le coup de boule).
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 00:56
:

Là où je conçois que ce n'est pas clair, c'est sur le timeline dans laquelle évolue Cap lorsqu'il rejoint Peggy.
A nouveau, c'est surtout que je ne voyais pas pourquoi soudainement c'était un vieillard alors que dans ma tête, il ne vieillissait pas du tout.
Si on se dit que si, quand même, alors oui, ça reprend ton calcul.

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*édité à 01:03 le 26/04/2019
Message n° 4286969, posté à 01:05 le 26/04/2019  
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/04/2019 à 01:02
:

Je suppose qu'il me faudra attendre la sortie vidéo pour revoir l'affrontement exact, mais il me semble que Thanos a les 6 pierres durant tout le combat avec Danvers. Il la fait valdinguer (ok admettons), puis elle revient le combattre. Or, là, il lui met un coup de boule, et elle ne bouge pas d'un cil.
Ouais, sûrement, parce qu'au moment du coup de boule, c'est quand elle lui papouille la main pour pas qu'il la ferme. Mea culpa.
Film de merde de toute manière.

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Message n° 4286970, posté à 01:06 le 26/04/2019  
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tenia
FP Unchained a dit
le 26/04/2019 à 01:05
:

Ouais, sûrement, parce qu'au moment du coup de boule, c'est quand elle lui papouille la main pour pas qu'il la ferme. Mea culpa.
C'est mon souvenir aussi, mais tu m'as mis le doute sur la chronologie exacte. Mais de mémoire, il a les pierres tout du long, elle semble essayer de lui découper le pouce (mais non), et un coup il l'envoie voler, un coup elle ne cligne pas des yeux.

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Message n° 4286971, posté à 01:16 le 26/04/2019  
+0.21
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FP Unchained
tenia a dit
le 26/04/2019 à 01:06
:

C'est mon souvenir aussi, mais tu m'as mis le doute sur la chronologie exacte. Mais de mémoire, il a les pierres tout du long, elle semble essayer de lui découper le pouce (mais non), et un coup il l'envoie voler, un coup elle ne cligne pas des yeux.
Rolala je sais plsu écoute, on parle de films avec des personnages qui pouvaient pas tenir des Pierres d'Infinité, ni même les objets les contenant, y a quelques années, et qui se les fourrent dans le cul pour voyager dans le temps et l'espace avec dans ce film-là et dans Cap Marvel.

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*édité à 01:16 le 26/04/2019
Message n° 4286972, posté à 01:22 le 26/04/2019  
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tenia
Ça... me semble un bon résumé de la cohérence diégétique du film et de ceux qu'il clôt.

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Message n° 4286973, posté à 01:22 le 26/04/2019  
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tenia
Mais je n'ai pas vu Captain Marvel, et j'ai l'impression que tu me vends du rêve, là.

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