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Sujet n°51009 créé le 21/06/2018 à 15:21 par Sao - Vu 442 fois par 111 utilisateurs
   
Pages : 12
Message n° 4272876, posté à 15:21 le 21/06/2018  
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Sao
Je voulais parler de livre de fantasy. Ca fait des années que les livres de fantasy sont pour moi des ouvrages à éviter à tout prix (Les elfes et les orques qui se battent, ça va un moment. Tolkien m'a sans doute dégoutté de ce genre, confirmé par GRR Martin récemment).
Mais il y a un an, je commençais à saturer des bouquins que je lisais habituellement:
- La SF d'anticipation devenait insipide (mon Dieu Damassio... stop, ça n'en finit plus)
- Les romans classiques sans saveur
- Et les livres éducatifs (ie: freakonomics, le cygne noir, etc.) sont en général 90% trop long.
Sur les conseils d'un amis, j'ai essayé un livre de Fantasy (plus ou moins récent => 2007) avec réticence, pour au final finir l'intégrale de la série en 3 semaines.
J'ai cherché sur internet, pris des conseils, et je me suis mis à dévorer de la Fantasy depuis un an à un rythme effréné. Certains bouquins étant tout simplement majestueux.
Du coup, je voulais présenter ici mes derniers bouquins par ordres de lectures, peut-être vous donner envie, et surtout, peut-être trouvé des fans de ce genre de lectures ici qui pourront me conseiller d'autres livres pour la suite.
Pour l'instant, je vais parler de:
- Le nom du vent
- L'assassin Royal
- L'ange de la nuit
- La première loi
- Spin offs de la première loi
- La mer intérieur
- The Vagrant
- Les aventuriers de la mer
- La voix de rois / Le livre des Radieux

--
Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
Historique des éditions
Message n° 4272877, posté à 15:21 le 21/06/2018  
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Sao
Le nom du vent - Patrick Rothfuss
La première claque que je me suis pris il y a un an. 2000 pages d'un monde médiévale/fantasy classique dans lequel une légende vivante (tout le monde connait son nom et ses exploit digne d'un surhomme) vit maintenant dans l'anonymat, et est retrouvé par un chroniqueur, qui va lui demander de raconter son histoire, démêlant ainsi le vrai du faux des légendes.
Cette série est tout simplement bluffante. L'univers, simpliste, recèle des perles d’ingéniosités quant à l’utilisation de la magie (une magie presque crédible pour une fois) et de l'histoire du monde.
L'histoire est aussi raconté à la première personne (exit le changement de personnage à chaque chapitre comme dans le trône de fer, que je trouvais extrêmement frustrant). On sait que quand un chapitre finit, le prochain sera la suite direct.
Je ne sais pas quoi raconter sur ce bouquin pour donner envie sans spoilé.
Un parallèle que j'aime bien faire, et de dire qu'on peut l'approcher comme un Harry Potter pour adulte (dans la narration, l'apprentissage du héros, la profondeur du lore et de l'univers, les touches comiques, et tragiques).
Il ya quand même deux défauts à souligner:
- S'agissant du premier livre de l'auteur, certains passages traînent en longueur (surtout dans le deuxième bouquin)
- Le dernier volume de la trilogie n'est pas encore sortie
Mais si je devais conseiller un bouquin de Fantasy pour commencer, ce serait celui-ci.
Il reste même le meilleur bouquin que j'ai lu cette dernière année.

--
Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
*édité à 15:50 le 21/06/2018
Message n° 4272878, posté à 15:27 le 21/06/2018  
+1.03
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Medieval
J'en ai lu que 4 ou 5 dans ma vie, mais dans ce petit tas il y a un chef d'oeuvre : Gagner la Guerre de Jean-Philippe Jaworsk. À lire absolument.

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4272879, posté à 15:32 le 21/06/2018  
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Tybone
Perso, c'est mon genre de prédilection, donc tout conseil est bon à prendre, merci !

Message n° 4272880, posté à 15:37 le 21/06/2018  
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Sao
L'assassin Royal (1er et 2eme époque) - Robbin Hobb
Voilà la série qui m'a été le plus recommandée. Et effectivement ça valait le coup.
Plongé dans un pays medieval remplit de tradition, un enfant bâtard se voir confier un entrainement d'assassin royal pour aider son roi. Le pitch peut paraître simpliste, mais l'histoire est bien plus poussée.
Le héros tout d'abord, n'est pas une Mary Sue. Il ne reçoit pas un entrainement intensif d'acrobatie et d'escrime. Il perd beaucoup de ses combats (qui sont de toutes façon peu nombreux), fuit souvent, passe près de la mort à cause de ses blessures un bon nombre de fois, etc.
Du coup on peut vraiment s'identifier à ses peurs, et ses angoisses, à ses espoirs, et désespoirs face à une situation.
La puissance de cette oeuvre vient dans le fait que le monde, et ses personnages, sont remplis de mystères, qui ne sont parfois pas tous révélés d'ailleurs.
Cette aventure est aussi à la première personne et permet de découvrir avec le héros le pays dans lequel il évolue, la situation politique, la magie même (quoique très peu présente), et nous somme du coup souvent aussi perdu que le héros. On mène les enquêtes avec lui, et c'est vraiment agréable.
Les différents personnages sont aussi magnifiques, sans être toujours manichéens.
Défaut:
- Le livre prend parfois trop son temps pour expliquer le changement d'état du héros (300 pages à un moment pour le faire bouger d'une cabane...). C'est extrêmement intéressant de prendre son temps avec un héros, de bien montrer son évolution psychologique. De le rendre humain au possible. Mais dès fois quand même... 300 pages...
- Comme on fait l'enquête avec le personnage, on a les même éléments que lui. Et il n'y a rien de plus frustrant que de comprendre quelque chose, sans que le héros le voit lui, et d'attendre 100 pages de plus pour qu'il comprenne lors d'une épiphanie.
Au final on se tape 4000 pages d'aventures épiques au possible, et il est parfois difficile de poser le livre. L'auteur à un vrai don pour amener une tension, une peur, dans ses oeuvres (encore confirmé dans son oeuvre des "aventuriers de la mer" dont je parlerai plus tard).
La première époque raconte son enfance jusqu'à ses 20 ans (avec une étrange "maladie" amené par des envahisseur, et complots politiques).
La deuxième époque se passe 15 ans plus tard (et se base sur certains mystères de la première époque, avec la découverte d'un autre royaume et d'une magie ancienne).
Il y a une troisième époque (encore 15 ans plus tard, il doit commencer à être vieux dis donc) que je n'ai pas encore lu, et qui vient d'être traduite en France. Elle doit apparemment combler notre ignorance sur certains des derniers mystères restants.

--
Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
*édité à 15:50 le 21/06/2018
Message n° 4272883, posté par Pliskin à 16:11 le 21/06/2018
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 4272884, posté à 16:33 le 21/06/2018  
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Tybone
On a droit à un peu plus développé ? J'en ai entendu parlé généralement en bien, t'es un des premiers que je lis qui n'a pas aimé.
Pliskin a dit
le 21/06/2018 à 16:11
:

Première trilogie passable. Deuxième trilogie nulle, nulle, nulle.
Je ne lirai donc jamais la troisième.
Je me suis arrêté à
spoiler
Une histoire de roi assassiné (duh), le frère qui prend sa place, Fitz qui part dasn les montagnes, un truc du genre... Je sais même pas de quelle trilogie il s'agit :')
Et sinon, t'as aimé quoi, dans ce style ?

Message n° 4272887, posté à 17:30 le 21/06/2018  
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lixeix
Sao a dit
le 21/06/2018 à 15:21
:

Le nom du vent - Patrick Rothfuss
La première claque que je me suis pris il y a un an. 2000 pages d'un monde médiévale/fantasy classique dans lequel une légende vivante (tout le monde connait son nom et ses exploit digne d'un surhomme) vit maintenant dans l'anonymat, et est retrouvé par un chroniqueur, qui va lui demander de raconter son histoire, démêlant ainsi le vrai du faux des légendes.
Cette série est tout simplement bluffante. L'univers, simpliste, recèle des perles d’ingéniosités quant à l’utilisation de la magie (une magie presque crédible pour une fois) et de l'histoire du monde.
L'histoire est aussi raconté à la première personne (exit le changement de personnage à chaque chapitre comme dans le trône de fer, que je trouvais extrêmement frustrant). On sait que quand un chapitre finit, le prochain sera la suite direct.
Un de mes livres préférés !
Tu peux aussi tenter L'épée de vérité & À la croisée des mondes (un peu plus enfantin au premier abord, mais c'est une valeur sure).

--
lixeix
Message n° 4272900, posté à 19:56 le 21/06/2018  
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Gan
Medieval a dit
le 21/06/2018 à 15:27
:

J'en ai lu que 4 ou 5 dans ma vie, mais dans ce petit tas il y a un chef d'oeuvre : Gagner la Guerre de Jean-Philippe Jaworsk. À lire absolument.
La trilogie celtique, Les Rois du Monde, est vraiment bien aussi.
Message n° 4272907, posté à 21:56 le 21/06/2018  
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Pliskin
Tybone a dit
le 21/06/2018 à 16:33
:

On a droit à un peu plus développé ? J'en ai entendu parlé généralement en bien, t'es un des premiers que je lis qui n'a pas aimé.
Tybone a dit
le 21/06/2018 à 16:33
:

Et sinon, t'as aimé quoi, dans ce style ?
Dans ce style ? Justement, rien.
Je n'aime pas les protagonistes comme Fitz, le man-child insupportable, ou Kvothe le génie et ses aventures hors du... euh non, y a rien qui sort du commun, c'est juste chiant et inintéressant. Le premier ne fait que se morfondre sur son sort, le deuxième ne fait que se brosser.
Aucun personnage intéressant, aucune histoire intéressante, aucun enjeu. Chiant à mourir.
Il me faut une histoire épique avec généralement plusieurs PoVs pour que je puisse m'y intéresser et pas m'emmerder.
Ou alors, si y a qu'un seul PoV, faut que ça soit pêchu, rythme très soutenu, et des personnages secondaires intéressants. Exemple, les livres de Bernard Cornwell. Je conseille tout particulièrement la trilogie The Warlord Chronicles, réécriture du Roi Arthur. Ce n'est pas de la Fantasy strictement parlé, mais bon.
Sinon, dans les livres les moins nuls en Fantasy que j'ai lu, y a The First Law. Mais surtout les standalones qui se déroulent après la trilogie (Best served cold est particulièrement génial). Donc faut se taper avant ça la trilogie qui est pas géniale géniale.

--
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*édité à 21:57 le 21/06/2018
Message n° 4272909, posté à 21:59 le 21/06/2018  
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Pliskin
Sinon, le premier tome des Gentlemen Bastard est vraiment bien (The Lies of Locke Lamora). Les suites sont nulles par contre.

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Message n° 4272910, posté à 22:02 le 21/06/2018  
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Pliskin
Tybone a dit
le 21/06/2018 à 16:33
:

spoiler
Une histoire de roi assassiné (duh), le frère qui prend sa place, Fitz qui part dasn les montagnes, un truc du genre... Je sais même pas de quelle trilogie il s'agit :')
C'est le début du troisième tome de la première trilogie.
Courage, un peu de persévérance dans cette souffrance, et tu pourras finir la trilogie pour entamer Les aventuriers de la mer, qui est super par contre.
Oui, car l'ordre c'est Assassin Royal 1e trilogie -> Aventuriers de la mer -> Assassin Royal 2e trilogie -> Quadrilogie dont j'ai oublié le nom, mais en gros la suite des Assassins de la mer -> Troisième trilogie Assassin Royal.

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Message n° 4272912, posté à 22:04 le 21/06/2018  
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Pliskin
Ah ouais, en fait je me rends compte que j'avais même pas compris que Sao avait cité d'autres trucs que je connais, genre First Law, ou The Way of Kings. Avec la version en français, j'avais pas percuté laugh

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Message n° 4272970, posté à 23:47 le 22/06/2018  
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Sao
L'Ange de la nuit - Brent Weeks
Peut-être la plus classique des histoires de Fantasy que j'ai lu pour l'instant. Un orphelin, pauvre, battu, blablabla qui va au final devenir le plus grand assassin jamais connu ("Le tueur parfait n'a pas d'amis, il n'a que des cibles").
Mais malgré ce postulat fort peu original (qu'on retrouve dans la biographie d'un grand nombre de personnage de roliste), l’histoire se laisse suivre plutôt facilement.
C'est en 3 bouquins (de seulement 300 ou 400 pages chacun, donc ça se lit très vite), et ça nous permet de suivre l'apprentissage du héros, le destin de son pays, puis le destin du monde. L'auteur met en place un monde remplit de magies et de secrets, où les utilisateurs de magies constituent une force armée de premier choix, et les assassins sont des guerriers qui peuvent se frayer un chemin face à une petite armée.
Ce qui tient en haleine, c'est surtout les mystères qui entourent certains personnages, ainsi que le monde dans lequel ils évoluent. Après c'est aussi écrit simplement, ce qui permet d'aller directement à l'essentiel sans se perdre dans des montagnes de détails.
A noter comme défaut (pour moi, mais ça dépend ce qu'on cherche dans une oeuvre de fantasy) : Il manque vraiment le double de page pour bien développer l'univers. environ 1000 pages pour décrire l'ambitieux univers que l'auteurs voulait mettre en place, ce n'est vraiment pas asses. J'aime quand un auteur prends du temps.
J'ai lu une interview de lui disant que comme c'était son premier bouquin, il avait en fait écrit bien plus, mais les maisons d'éditions ne voulait pas le publier, disant que c'était trop long, il a donc du raccourcir et couper un bon nombre de passages avant qu'une maison ne l'édite. Maintenant qu'il a connu le succès, il devrait oser sortir une édition plus fournit. Car le dernier tome est complètement rushé, et on n'a pas le temps de digéré ce qu"'il se passe que quasiment tout est résolu.
Peut-être plus un livre d'aventure qu'un livre d'ambiance et univers (ici l'univers sert de décors à l'histoire, sans être forcément trop présent), mais il en reste très agréable.

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Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
*édité à 23:48 le 22/06/2018
Message n° 4272971, posté à 00:10 le 23/06/2018  
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Sao
La première loi - Joe Abercrombie
Mon plus gros coup de coeur (avec "Le nom du vent") de ces dernières années. Je les prête à chaque personnes qui vient chez moi. J'ai acheté l'intégrale de l'auteur après avoir fini cette première trilogie.
Ce bouquin nous fait suivre plusieurs personnages aux destins croisés pour nous raconter l'histoire de ce monde. C'est très classique ("Le trône de fer" en est le parfait exemple), mais il y a ici une subtilité, c'est que presque tous les protagonistes sont des enflures sans scrupules, détestables, et qui devraient normalement servir d'antagonistes dans n'importe quelle autre histoire.
On suit ici un inquisiteur royal adepte de la torture sale et gore, un guerrier fan de sang et de tripes, un officiel corrompu qui ne pense qu'à boire, etc. Ca donne un caractère vraiment dur et prononcé à l'histoire, qu'on voit à travers les yeux des pires ordures qui soient, mis en face d’événements qui vont complètement les dépasser
Comme dans tout bon roman de Fantasy qui se respecte, il y a aussi une partie magie, qui est beaucoup évoquée, mais au final très peu montrée. Comme si la magie et son utilisation était cet être mythique qui n'avait besoin que d'être mentionné pour être effrayant et respecté. Le personnage du premier des mages dans ce livre à d'ailleurs était souvent comparé à Gandalf à cause de ça justement. Il est représenté ici comme cet personne mystique, très sûr de lui, qui en impose plus par sa présence et ses intimidations que ses réels démonstrations de force.
On finit avec 3000 pages à lire, qui se dévorent très rapidement. Je ne saurais même plus placer de ce qui va dans lequel des 3 bouquins, car j'ai tout lu d'une traite en 2 semaines (l'auteur à de toute façon écrit les 3 bouquins en même temps).
Je ne vois pas vraiment de défaut flagrant pour ce livre. L'histoire est captivante, les personnages incroyablement charismatiques, et à part au début (quand l'histoire se mettait en place et que je n'étais pas familier avec les personnages), je ne me suis jamais ennuyé lors d'un chapitre.
L'auteur a ensuite sorti 3 bouquins spin offs, qui ont leur propre histoire, se déroulent quelques années après cette trilogie, et sont basés sur des personnages (souvent secondaires) de cette trilogie.
Une nouvelle trilogie faisant suite à cette trilogie (20 ans après environ) vient d'être écrite par son auteur, et devrait sortir d'ici un à deux ans.

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Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
*édité à 01:40 le 23/06/2018
Message n° 4273276, posté à 20:42 le 27/06/2018  
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Sao
Spin off de la première loi - Joe Abercrombie
A la suite de sa trilogie de la première loi, Abercrombie a écrit 3 autres bouquins se passant respectivement 5, 10, et 15 ans après les faits. On y retrouve en générale de nouveaux personnages, secondés par des personnages secondaires de la première trilogie qui sont ici du coup bien plus approfondies.
Servir Froid
Sans doute son meilleur bouquin. Une aventure de vengeance épique, où une femme trahie et laissée pour morte monte une équipe hétéroclite de personnes aux différents talents afin de tuer, un par un, toutes les personnes présentes lors de sa "mise à mort". Un mercenaire poivrot, un nordique en quête de rédemption, un empoisonneur paranoïaque, un garde du corps simple d'esprit, etc.
Sa quête va être semés d’embûche, et presque rien ne se passera comme prévu.
Beaucoup de référence à la première trilogie, quelques approfondissements de certains personnages et du background de l'univers.
On tient ici une oeuvre majeur qui tient en haleine du début à la fin. Je ne pense pas qu'il soit indispensable de lire la trilogie original pour apprécier ce livre (mais cette trilogie est tellement bien, pourquoi se priver ?)
Les héros
Une bataille de 3 jours entre 2 peuples, avec comme enjeu stratégique une minuscule colline (une butte même) appelée "les héros".
1000 pages des tenants et aboutissants de ces 3 jours, en retrouvant encore des personnages secondaires de la première trilogie (beaucoup même).
Ici, l'histoire même du bouquin est très secondaire. Ce sont plutôt les événements crus, inutiles, las, de ces batailles qui comptent. Les morts inutiles, les stratégies foirées, les préparations grandiloquentes qui n'aboutissent à rien, etc.
Il dépeint ici un portrait très humains d'une guerre. Les peurs des soldats, la gloire recherchée, les sacrifices demandés.
Dans la plupart des bouquins, les guerres ou batailles se finissent en quelques chapitres. Ici, il faut 1000 pages. 1000 pages pour bien montrrer tous les détails.
En bonus, on comprend mieux les motivations et plans de certains personnages clés de la première trilogie.
Ce bouquin est complètement dispensable, mais reste génial si on a adoré les précédents.
Pays Rouge
Dans ce dernier volume, Abercrombie revient sur un des personnage clé de sa première trilogie, et nous montre sa vie 15 ans après les événements finaux de "la première loi".
Une aventure dans un pays lointain, où notre héro va devoir sortir de sa retraite pour aller chercher des enfants enlevés par un peuple secret et mystique, se faisant aider par des personnages incongrues rencontrés en chemin, tout en ayant l’inquisition et des mercenaires sur leur talon.
On passera par des voyages en caravanes sur des plaines désertiques et habitées par des tribus sanglantes, la découverte d'une ville fondé par des bandits et reclus en quête d'une nouvelle vie, avant de s'aventurer au plus profond des montagnes.
Le pitch est sympa mais ça reste son bouquin le moins abouti. Les enjeux ne sont jamais haletants, et la plupart des tensions sont généralement désamorcées tout de suite. Aucun sentiment d'urgence ou de danger ne vient vraiment nous titiller, et on se retrouve avec une histoire sympa pour connaitre le destin de certains héros que l'on connait déjà, mais insipide en elle même.

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*édité à 21:06 le 27/06/2018
Message n° 4311927, posté à 09:43 le 19/02/2021  
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Sao
J'avais jamais continué ce truc;
Bref, là je finis le 3eme tomes des Salauds Gentilhommes, de Scott Lynch.
C'est très très bon. Un histoire de groupe de voleurs, d'amitié, de mages esclaves, de Capa Camorien, de requins, de pirates, de trahison et d'illusions.
Y a tout ce qu'il faut dedans, et les personnages sont putains de biens écris.
On est sur un sans faute pour la sainte trinité "Personnages", "Histoire", "Univers".

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Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
*édité à 11:27 le 19/02/2021
Message n° 4311935, posté à 11:13 le 19/02/2021  
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Pliskin
Sao a dit
le 19/02/2021 à 09:43
:

Bref, là je finis le 3eme tomes des Salauds Gentilhommes, de Scott Lynch.
C'est très très bon. Un histoire de groupe de voleurs, d'amitié, de mages esclaves, de Capa Camorien, de requins, de pirates, de trahison et d'illusions.
Y a tout ce qu'il faut dedans, et les personnages sont putains de biens écris.
On est sur un sans faute pour la sainte trinité "Personnages", "Histoire", "Univers".
T'es bon public.
Le 1er est excellent, le 2e bof, le 3e est nul et du pur foutage de gueule.

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*édité à 11:13 le 19/02/2021
Message n° 4311937, posté à 11:23 le 19/02/2021  
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Sao
Pliskin a dit
le 19/02/2021 à 11:13
:

T'es bon public.
Le 1er est excellent, le 2e bof, le 3e est nul et du pur foutage de gueule.
C'est vrai que la structure du deuxième était très particulière (le casse du début est mise de côté pendant les 4/5 du livre, et résolut en 10 pages à la fin... mouais, y avait moyen de mieux gérer les attentes du lecteurs. J'avais pas compris que la piraterie prendrait TOUTE LA PLACE dans le bouquin).
J'ai pas encore fini le 3eme, il me reste une cinquantaine de pages.
Mais pour l'instant j'adore la mise en place du personnage de Sabetha. Elle est passé de running gag/fil rouge des deux premier livres à un personnage vivant et drôle.
Les techniques de Locke et Jean dans le jeu politique sont bien trouvées, et j'aime aussi beaucoup tout le passage du théâtre (tous les perso secondaires sont très bien représenté. Menaçant quand il le faut, drôle et touchant si besoin, etc.).
Mais je crois que je lis beaucoup plus les livres pour les personnages que ce qu'il y a autour.
Et au final, j'ai l'impression que ces livres sont là simplement pour faire grandir des personnages avant de passer à la vitesse supérieur dans les 4 derniers (si l'auteur les sort un jour. Apparemment le 4eme est n cour de relecture, donc c'est déjà pas mal).
Sans que tu me spoil la fin (que j'aurai lu ce soir, hein), qu'est-ce qui t'as déplu dans le 3, et pourquoi c'est du foutage de gueule ?

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Je que vous l'homme de la situation.
Et comment donc qui, je vous prie ?
*édité à 11:24 le 19/02/2021
Message n° 4311942, posté à 11:59 le 19/02/2021  
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Pliskin
Une partie du foutage de gueule est du spoil. Le reste est dû tout simplement au setting et à l'intrigue qui s’avéraient prometteurs (j'avais de grosses attentes, surtout après avoir teasé Beth pendant deux livres) pour au final se retrouver avec de la politique et des mind game à ras les pâquerettes et sans enjeu. Déception.

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