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Sujet n°50740 créé le 13/03/2018 à 20:21 par Skynet - Vu 3437 fois par 620 utilisateurs
   
Pages : 12
Message n° 4267272, posté par homereb à 20:33 le 13/04/2018
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 4267276, posté par mcguffin à 22:24 le 13/04/2018
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 4267286, posté à 01:33 le 14/04/2018  
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FP Unchained
Laisse, laisse.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4267335, posté à 12:17 le 14/04/2018  
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Kaci
L'aveuglement idéologique d'homereb sur le complot international du marxisme culturel mis de côté, c'est clairement la pire série pour faire ce genre de commentaires.
On a quand même l'aristocratie de Troie, située en Turquie, qui semble tout droit venir du nord de la Finlande.
Et puis... l'objet de la série n'est pas vraiment l'histoire du bassin méditerranéen, mais une épouvantable adaptation d'un conte de plus de 2000 ans.

Message n° 4267391, posté à 11:40 le 15/04/2018  
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Pliskin
Non, mais ça, faut arrêter aussi, c'est tout aussi gonflant à l'opposé.
C'est bien rigolo deux secondes, mais au bout d'un moment, non, stop. Les troyens ne sont pas des turques, ils sont assimilés à un peuple grec dans le mythe, adorant les mêmes dieux et ayant la même culture. Et historiquement, le plus crédible est que ce soit des hittites ? Peuple disparu. Donc je comprends pas qu'on s'amuse à rabâcher qu'ils doivent être basanés ou turques ou que sais-je. On s'en fout et on n'en sait rien. Dans l’Iliade, c'est des comme si c'était des grecs.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4267394, posté à 12:03 le 15/04/2018  
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mcguffin
Pliskin a dit
le 15/04/2018 à 11:40
:

Non, mais ça, faut arrêter aussi, c'est tout aussi gonflant à l'opposé.
Mouais bof...
Les réactions anti-white washing restent un peu déplacées.
Pendant des décennies, tout était blanc de chez blanc, aujourd'hui dès qu'on colore un peu ca devient immédiatement un problème.
Faut arrêter.

Message n° 4267398, posté à 12:46 le 15/04/2018  
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satirik
Perso, ça me dérange pas. D'ailleurs content de revoir à l'écran Wes de HTGATWM (Murder). Juste j'ai du mal avec Ulysse, qui dans mon esprit est blanc sans conteste, Ithaque, étant une île grecque.
Et aussi, Hélène qui n'est pas extraordinaire physiquement.

--
Lord Varys Sat
Message n° 4267401, posté à 13:46 le 15/04/2018  
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Pliskin
mcguffin a dit
le 15/04/2018 à 12:03
:

Pliskin a dit
le 15/04/2018 à 11:40
:

Non, mais ça, faut arrêter aussi, c'est tout aussi gonflant à l'opposé.
Mouais bof...
Les réactions anti-white washing restent un peu déplacées.
Pendant des décennies, tout était blanc de chez blanc, aujourd'hui dès qu'on colore un peu ca devient immédiatement un problème.
Faut arrêter.
Non mais oui, je suis pas homereb hein. Je m'en fous qu'ils colorent ou pas.
Mais se plaindre que c'est pas assez coloré (en ce qui concerne la mythologie grecque, qu'est ce qu'on s'en ballec de la couleur de peau, c'est pas de l'Histoire merde), c'est tout aussi ridicule que se plaindre que ça l'est trop. On s'en fout, merde quoi.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4267403, posté à 13:48 le 15/04/2018  
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Pliskin
(Et j'imagine que tu voulais dire l'inverse d'anti-white whashing?)

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Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4267417, posté à 18:40 le 15/04/2018  
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homereb
J’aurais moins de mal si c’etait fait de façon spontanée et naïve. C’est la poursuite d’un objectif idéologique qui est derrière tout ça, ce n’est absolument pas gratuit. Je ne pense pas que ce soit une logique de marxisme culturelle, c’est une volonté de travestissement de l’histoire et des mythes de l’occident.
Je trouve même ça assez méprisant vis à vis des noirs. Qu’est ce que pensent d’eux les personnes qui pensent nécessaires de faire ça ? Qu’ils sont debiles.
satirik a dit
le 15/04/2018 à 12:46
:

Perso, ça me dérange pas. D'ailleurs content de revoir à l'écran Wes de HTGATWM (Murder). Juste j'ai du mal avec Ulysse, qui dans mon esprit est blanc sans conteste, Ithaque, étant une île grecque.
Et aussi, Hélène qui n'est pas extraordinaire physiquement.
Moi Achille me fait encore plus mal. L’archétype du héros grec merde.
mcguffin a dit
le 15/04/2018 à 12:03
:

Pliskin a dit
le 15/04/2018 à 11:40
:

Non, mais ça, faut arrêter aussi, c'est tout aussi gonflant à l'opposé.
Mouais bof...
Les réactions anti-white washing restent un peu déplacées.
Pendant des décennies, tout était blanc de chez blanc, aujourd'hui dès qu'on colore un peu ca devient immédiatement un problème.
Faut arrêter.
C’est debile dans les deux cas.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4267512, posté à 03:09 le 17/04/2018  
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Pliskin
(C'est quoi le souci avec Ulysse au fait ? Oncle Benjen est tout ce qu'il y a de plus blanc...)

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4267538, posté à 14:21 le 17/04/2018  
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homereb
Pliskin a dit
le 17/04/2018 à 03:09
:

(C'est quoi le souci avec Ulysse au fait ? Oncle Benjen est tout ce qu'il y a de plus blanc...)
Mais il a un gros nez maf
Erreur historique !

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4267581, posté à 23:33 le 17/04/2018  
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Kaci
Pliskin a dit
le 15/04/2018 à 11:40
:

C'est bien rigolo deux secondes, mais au bout d'un moment, non, stop. Les troyens ne sont pas des turques, ils sont assimilés à un peuple grec dans le mythe, adorant les mêmes dieux et ayant la même culture. Et historiquement, le plus crédible est que ce soit des hittites ? Peuple disparu. Donc je comprends pas qu'on s'amuse à rabâcher qu'ils doivent être basanés ou turques ou que sais-je. On s'en fout et on n'en sait rien. Dans l’Iliade, c'est des comme si c'était des grecs.
Ce ne sont pas des Grecs, dans l'Illiade, ce ne sont pas des Grecs et ne sont pas décrits comme tels. Ils n'ont pas non plus la même culture. Ce sont des Minoens.
Il n'y a pas de culture ou de religion unifiée en - 1600 / - 1000 avant JC dans cet espace géographique. Pour tout te dire, dans mes souvenirs (à prendre avec des pincettes), ils ne sont même pas censés parler la même langue.
C'est le cœur de la guerre. Helène a donné son nom à ce qu'on connaît aujourd'hui comme Grèce précisément par opposition à Troie. Le mythe fondateur repose sur la défaite de Troie, l'anti-Grèce.
homereb a dit
le 15/04/2018 à 18:40
:

J’aurais moins de mal si c’etait fait de façon spontanée et naïve. C’est la poursuite d’un objectif idéologique qui est derrière tout ça, ce n’est absolument pas gratuit. Je ne pense pas que ce soit une logique de marxisme culturelle, c’est une volonté de travestissement de l’histoire et des mythes de l’occident.
C'est n'est pas idéologique, c'est dans l'air du temps, au mieux. Tu parles comme s'il y avait aussi une histoire de l'occident unifiée et fixée sur laquelle tout le monde s'accordait, ce qui n'a jamais été le cas. Ni pour l'occident, ni pour d'autres.
homereb a dit
le 15/04/2018 à 18:40
:

C’est debile dans les deux cas.
Peut-être, mais c'est idéologique dans chacun des cas.
C'est en plus cohérent que ce soit mixte sur le plan ethnie, race, culture, dans la mesure où ce sont des économies essentiellement commerciales et que les traits dominants dans ces régions, surtout de la péninsule hellénique, sont le teint olivâtre et les cheveux noirs.
Enfin, bon... La série est vraiment naze, indépendamment de toutes ces considérations.

Message n° 4267599, posté à 07:27 le 18/04/2018  
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Pliskin
Kaci a dit
le 17/04/2018 à 23:33
:

Ce ne sont pas des Grecs, dans l'Illiade, ce ne sont pas des Grecs et ne sont pas décrits comme tels. Ils n'ont pas non plus la même culture. Ce sont des Minoens.
Il n'y a pas de culture ou de religion unifiée en - 1600 / - 1000 avant JC dans cet espace géographique. Pour tout te dire, dans mes souvenirs (à prendre avec des pincettes), ils ne sont même pas censés parler la même langue.
Pourquoi vouloir donner une lecture historique à un mythe où des Dieux se baladent parmi les mortels et les influencent ?
Je ne vois pas d'où tu tires qu'ils avaient une culture si différente des Grecs, en lisant l'Iliade. Ni d'où tu sors les Minoens. Dans mon souvenir, les "Grecs" étaient dénommés Achéens dans l'Iliade (corrigez moi si je me trompe, ça fait depuis le collège que j'ai lu ni l'Odyssée ni l'Iliade), par opposition aux Troyens.
Les Minoens sont la civilisation dominante, principalement en Crète, avant l'arrivée des Mycéniens. Je ne vois pas pourquoi tu lies la chute des Minoens à la chute de Troie qui ne se situe pas du tout au même endroit.
Et de toute façon dire dans le même paragraphe que Troie est l'anti-Grèce et que les Troyens sont Minoens, c'est une contradiction tellement absurde. Les Minoens ayant contribué énormément à la "culture grecque" et influencé les Mycéniens qui les ont supplanté. Ils tiennent leur nom (par les archéologues) de Minos, hein. Roi de Crète dans la mythologie grecque.
Kaci a dit
le 17/04/2018 à 23:33
:

Enfin, bon... La série est vraiment naze, indépendamment de toutes ces considérations.
Et pourquoi ça ? (Je n'ai vu que deux épisodes.)

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 4267635, posté à 13:18 le 18/04/2018  
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Gan
En dehors de l'idéologie neo-marxiste à vomir,
La médiocrité de l'écriture et des décors font que je m'arrêterais là.
Message n° 4267649, posté à 14:56 le 18/04/2018  
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shibbyshibby
Je te conseille de voir le cheval tout de même dans le dernier épisode sweat . Je suis allé au bout juste pour ça. Même si leur choix se défend tout à fait, j'espérais autre chose pour une série.

Message n° 4267650, posté à 14:59 le 18/04/2018  
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Gan
shibbyshibby a dit
le 18/04/2018 à 14:56
:

Je te conseille de voir le cheval tout de même dans le dernier épisode sweat . Je suis allé au bout juste pour ça. Même si leur choix se défend tout à fait, j'espérais autre chose pour une série.
Tout le budget est passé dans le cheval ?
Message n° 4267651, posté à 15:01 le 18/04/2018  
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shibbyshibby
C'est ce que j'imaginais mais, à mon avis, ils ont dû passer leur temps à faire la fête et y ont englouti tout leur budget.

Message n° 4267658, posté à 15:23 le 18/04/2018  
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homereb
Gan a dit
le 18/04/2018 à 13:18
:

En dehors de l'idéologie neo-marxiste à vomir,
La médiocrité de l'écriture et des décors font que je m'arrêterais là.
Je me sens moins seul.
Kaci a dit
le 17/04/2018 à 23:33
:

C'est n'est pas idéologique, c'est dans l'air du temps, au mieux. Tu parles comme s'il y avait aussi une histoire de l'occident unifiée et fixée sur laquelle tout le monde s'accordait, ce qui n'a jamais été le cas. Ni pour l'occident, ni pour d'autres.
On parle de la BBC là. C’est comme franceInter, évidement que c’est idéologique.
Pour le reste, peut être que les allemands et les scandinaves ne seraient pas d’accord pour dire que l’histoire de l’Occident se base sur un triptyque Grèce/Rome/Christianisme, je te l’accorde.
Kaci a dit
le 17/04/2018 à 23:33
:

C'est en plus cohérent que ce soit mixte sur le plan ethnie, race, culture, dans la mesure où ce sont des économies essentiellement commerciales et que les traits dominants dans ces régions, surtout de la péninsule hellénique, sont le teint olivâtre et les cheveux noirs.
Pas de problème à ce que les acteurs soient méditerranéens. Mais, déjà, il me semble qu’Achille est décrit comme blond dans le texte et, surtout, la présence de noir dans cette région du monde devait être très très faible. Qu’ils en mettent quelques uns, passe encore, mais Achille, c’est totalement du foutage de gueule.

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