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Sujet n°40426 créé le 03/10/2013 à 22:00 par Titou - Vu 16602 fois par 873 utilisateurs
   
Message n° 3772133, posté à 15:47 le 12/10/2013  
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mpm
labrin a dit
le 12/10/2013 à 15:46
:

Si trois millions de personnes mangent des carottes, des gens vont se mettent à produire des carottes, et seulement 3 mangent des pommes de terres, moins de gens vont produire des pommes de terres.
Tu compares une activité bénévole à une activité commerciale, ça fausse tout.

--
Vlan !
"Voilà, prenez modèle sur mpm" ©Bbsiocnarf
www.tupeuxpastest.fr
Message n° 3772134, posté à 15:47 le 12/10/2013  
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labrin
Finally a dit
le 12/10/2013 à 15:45
:

Et je ne parle même pas du fait que ta classification est un tantinet méprisante. Un tantinet.
Je sais, j'aime pas du tout utiliser ces termes, c'était justement pour les nier au départ. Et je parlais de Game of Thrones comme d'une tragédie complexe lente, qui pourrait être vue comme élitiste, et qui pourtant est très populaire.
J'ai juste raté mon coup.

--
"C'est moi qui suis là."
Tous sont dans leur droit.
- Ironie fervente. -
www.subfactory.fr/forum.html#thread/19769/1/1200464
Message n° 3772136, posté à 15:55 le 12/10/2013  
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labrin
mpm a dit
le 12/10/2013 à 15:47
:

Tu compares une activité bénévole à une activité commerciale, ça fausse tout.
Ok.
Vous êtes 10 amis à la maison, 9 veulent manger une pizza, un veut manger une écrevisse flambée au whisky.
Je pense, même si tout le monde peut manger ce qu'il veut à la fin, que ceux qui ont choisi la pizza, seront servis en premier. Et qu'il y a de fortes chances pour que celui qui veut son écrevisse, mange quand même une pizza.
Même si je suis contre cette façon de penser (je veux mon écrevisse !). C'est une réalité. Et je ne dis pas qu'il faut dire amen à ça, c'est juste que bon, j'arrête.

--
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*édité à 19:30 le 12/10/2013
Message n° 3772137, posté à 15:59 le 12/10/2013  
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Finally
Ben tu as une vision biaisée de la réalité qui t'arrange et te réconforte sur ta place dans le monde.
Les gens ne mangent pas tous les jours de la pizza, tu sais.
Et sortir l'écrevisse flambée au whiskey en comparaison, c'est un peu fort de café.
D'une part parce que y a des pizzas meilleures que d'autres et des écrevisses ratées, mais qu'en plus, tu te cantonnes à penser en terme de caste intellectuelle, toi-même. Apparemment, ce n'est pas l'apanage des sous-titreurs, la caste.

Message n° 3772141, posté à 16:03 le 12/10/2013  
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Tybone
Je crois que tu fais fausse route.
Effectivement, une série sera plus demandée qu'une autre. Ce sera pas pour autant qu'elle sera subbée plus vite. COmme dit plus haut, ça dépend des teams et des "horaires" des gens.
La comparaison, pure et simple, quelle qu'elle soit ne fonctionne pas vraiment.
tout le monde consomme des séries. C'est pas parce qu'une série est plébiscitée ou non que ça ira plus vite à la subber.

Message n° 3772145, posté à 16:06 le 12/10/2013  
-0.20
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labrin
Finally a dit
le 12/10/2013 à 15:59
:

Les gens ne mangent pas tous les jours de la pizza, tu sais.
Finally a dit
le 12/10/2013 à 15:59
:

Et sortir l'écrevisse flambée au whiskey en comparaison, c'est un peu fort de café.
J'ai pas dit ça. Et, j'ai pas dis ça.
Je mange des pizzas tout le temps (quand c'est pas des pates, je surkiffe la bouffe italienne, c'est pour ça que je prenais ça, c'est le premier truc qui me venait à la tête mais bon, et je n'échangerai pas un bon resto contre une bonne pizza) et je prenais un truc plus long à préparer, et isolé (et drôle... enfin j'essayais) mais tu as vu la bouffe des pauvres contre la gastronomie... euh... bon, des écrevisses, j'ai pas dit caviar truffés et suçage de cailloux. Mais là j'hallucine de quoi je suis en train de parler.
Prennons un Macdo et un Quick si tu veux bien, s'il sont neuf sur 10, on ira tous au macdo, et il est possible que celui qui aime le quick aille aussi tout seul au quick, mais la tendance est d'aller au macdo, pour la bonne humeur générale. Voilà c'est tout ce que je dis, sur le monde, et c'est pas grave des fois. Comme sur les subs.
Je dis juste, faut pas déconner, et puis je suis abasourdi par l'assaut que vous me faites juste pour nier quelque chose dont vous vous défendez et qui n'est même pas grave puisque personne et surtout pas moi ne vous attaque là dessus du tout. Quoi ? Je sais même plus.

--
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*édité à 16:14 le 12/10/2013
Message n° 3772149, posté à 16:13 le 12/10/2013  
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Finally
labrin a dit
le 12/10/2013 à 16:06
:

Je dis juste, faut pas déconner, et puis je suis abasourdi par l'assaut que vous me faites juste pour nier quelque chose dont vous vous défendez et qui n'est même pas grave puisque personne et surtout pas moi ne vous attaque là dessus du tout.
C'est quand même génial comme vision du monde, quand même, si on est quatre ou cinq (pardonne l'assaut) à te dire que tu te trompes sur ta vision des choses, parce que tu participes au forum une fois tous les six mois pour expliquer comment il faut bien vivre et bien manger, on te répond gentiment que la tendance générale n'est pas celle qui se dégage selon ton point de vu, ton réflexe immédiat, c'est de dire que nous nions l'évidence. Faut pas déconner.

Message n° 3772150, posté à 16:15 le 12/10/2013  
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Finally
Tu ne penses pas un instant qu'avant de lire des grands auteurs, il faut apprendre à lire ? Et tu ne penses pas un instant, que parfois des gens qui sont considérés aujourd'hui comme des grands auteur ne l'étaient pas à leur époque et étaient utilisés pour se reposer l'esprit ?
Tu as une vision manichéenne de la culture, c'est impressionnant.
Faut arrêter de voir d'une la masse comme un danger et de deux comme une force qui décide de tout.

Message n° 3772152, posté à 16:21 le 12/10/2013  
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Finally
Y a qu'à jeter un oeil au widget des dernières annonces postées pour voir que c'est très bien équilibré.

Message n° 3772154, posté à 16:26 le 12/10/2013  
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labrin
Finally a dit
le 12/10/2013 à 16:13
:

C'est quand même génial comme vision du monde, quand même, si on est quatre ou cinq (pardonne l'assaut) à te dire que tu te trompes sur ta vision des choses, parce que tu participes au forum une fois tous les six mois pour expliquer comment il faut bien vivre et bien manger, on te répond gentiment que la tendance générale n'est pas celle qui se dégage selon ton point de vu, ton réflexe immédiat, c'est de dire que nous nions l'évidence. Faut pas déconner.
J'espère que je ne me trompes pas parce que je participe une fois tout les six mois...
Je disais une chose, pour laquelle nous sommes d'accord en plus il me semble, sur le prétendu élitisme et popularité de l'art.
Finally a dit
le 12/10/2013 à 16:15
:

Tu as une vision manichéenne de la culture, c'est impressionnant.
Je ne pense pas non. J'ai du mal à avancer sur certains point comme avec le débat sur les jeux vidéos (art pas art), mais j'avance, je change d'avis, je me forge le mien.
Et là j'étais juste tétu, sur un point qui me semblait logique, parce que participant d'une certaine logique, qui me semblait commune à beaucoup, je pensais dire des choses de l'ordre de 1+1=2, mais c'est peut être ma logique.
Finally a dit
le 12/10/2013 à 16:15
:

Tu ne penses pas un instant qu'avant de lire des grands auteurs, il faut apprendre à lire ? Et tu ne penses pas un instant, que parfois des gens qui sont considérés aujourd'hui comme des grands auteur ne l'étaient pas à leur époque et étaient utilisés pour se reposer l'esprit ?
Si, bien sûr, et c'est pour ça que je regarde des séries. Mais je pense aussi que Shakespeare c'est mieux que Jean Luc Lagarce.

--
"C'est moi qui suis là."
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Message n° 3772163, posté à 16:44 le 12/10/2013  
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Finally
labrin a dit
le 12/10/2013 à 16:26
:

J'espère que je ne me trompes pas parce que je participe une fois tout les six mois...
Je disais une chose, pour laquelle nous sommes d'accord en plus il me semble, sur le prétendu élitisme et popularité de l'art.
Tu peux en revanche difficilement asseoir un statut d'observateur privilégié, il me semble.
Et comme tu le vois, en ce qui me concerne, je ne suis pas d'accord avec ta vision de l'art, de la culture pour avoir une vision plus globale.
labrin a dit
le 12/10/2013 à 16:26
:

Je ne pense pas non. J'ai du mal à avancer sur certains point comme avec le débat sur les jeux vidéos (art pas art), mais j'avance, je change d'avis, je me forge le mien.
Ca ne transparaît pas vraiment de ton discours.
labrin a dit
le 12/10/2013 à 16:26
:

Et là j'étais juste tétu, sur un point qui me semblait logique, parce que participant d'une certaine logique, qui me semblait commune à beaucoup, je pensais dire des choses de l'ordre de 1+1=2, mais c'est peut être ma logique.
C'est la logique partagée par beaucoup de voir le monde d'un oeil de mathématicien, mais d'une part en faisant un simple calcul de base, tu oublies toutes les variables, et d'autre part c'est peut-être aussi pour ça que le monde est tel qu'il est, réduisant tout à un ensemble de chiffres. Mais permets-moi de te dire qu'il y a des zones de refuge qui échappent à cette logique, tu te trouves ici dans une de ces zones, il me semble.
J'ai commencé les séries avec 24, ce qui m'a permis d'arriver sur ce site, et de découvrir tout un tas d'autres séries, ce qui ne m'a pas conduit non plus à renier 24. Ma hiérarchie des normes, je parle pour moi, ne se construit pas en fonction de ce qui est mieux ou moins bien d'un seul point de vue.
labrin a dit
le 12/10/2013 à 16:26
:

Si, bien sûr, et c'est pour ça que je regarde des séries. Mais je pense aussi que Shakespeare c'est mieux que Jean Luc Lagarce.
C'est donc une vision manichéenne des choses que tu as. Ce n'est pas mauvais ou bien, j'en sais rien, mais le fait est là.
Peut-être que sans Lagarce ou inversement, Shakespeare n'aurait pas existé. C'est pareil pour les séries.
Et en ce qui concerne le forum, il y a ici beaucoup de gens qui regardent au moins tous les pilots des séries, sans a priori, et qui en font la critique. C'est quand même plus intéressant comme démarche que de s'enfermer dans une perspective de ce qui est plus quelque chose que l'autre. Et sur la toile, tu retrouves d'autre gens qui ont la même démarche intellectuelle. Qui goûtent de tout et choisissent ce qui leur plaît, pas en fonction de leur place dans le monde ou de la vision que les autres auront d'eux en conséquence. Rien que le fait de permettre aux gens de regarder leurs séries de merde en anglais, c'est quelque chose d'intéressant.
Ta manière de penser me répugne autant que le discours de Sarkozy sur la Princesse de Clèves. Cette radicalité dans le beau ou le bien ou l'utile, cette opposition constante entre intellectuels auto-proclamés et le populaire, ça n'aide personne, ne crois-tu pas ? Au contraire, ça aliène et ça asservit tout le monde au lieu d'émanciper chacun.

Message n° 3772168, posté à 16:50 le 12/10/2013  
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Finally
D'ailleurs je me trompe, ou tu te réjouissais bien de la disparition du topic foot ?

Message n° 3772171, posté à 16:51 le 12/10/2013  
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bonakor
Tu ne te trompes pas.

--
«Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Les rêves ne se brisent pas.
— Que deviennent les rêves qui se brisent ?
— Le terreau des rêves à venir.
Message n° 3772184, posté à 16:58 le 12/10/2013  
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Révo4
labrin has said
on 2013-10-12 at 16:06
:

Prennons un Macdo et un Quick si tu veux bien, s'il sont neuf sur 10, on ira tous au macdo, et il est possible que celui qui aime le quick aille aussi tout seul au quick, mais la tendance est d'aller au macdo, pour la bonne humeur générale. Voilà c'est tout ce que je dis, sur le monde, et c'est pas grave des fois. Comme sur les subs.
Way?

Message n° 3772190, posté à 17:01 le 12/10/2013  
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labrin
Finally a dit
le 12/10/2013 à 16:15
:

Faut arrêter de voir d'une la masse comme un danger et de deux comme une force qui décide de tout.
Faut peut-être arrêter de dire des conneries aussi, sur ce que je pense. Pas une seconde j'ai parlé de masses qui mettaient en danger l'humanité ou de forces qui décident de tout. C'est juste à l'opposé de ce que je pense, mais tu transpires ton point de vue et tes craintes à tous les instants, sans jamais parler de toi bien sûr.
Je parle oui de démocratie, de majorité (peut-être un peu trop sur un forum, qui n'est pas une association), de logiques économiques (peut-être un peu trop sur un site basé sur le volontariat), mais de là à faire de moi un Rambo de la connerie méprisant les masses.
Finally a dit
le 12/10/2013 à 16:44
:

Et en ce qui concerne le forum, il y a ici beaucoup de gens qui regardent au moins tous les pilots des séries, sans a priori, et qui en font la critique. C'est quand même plus intéressant comme démarche que de s'enfermer dans une perspective de ce qui est plus quelque chose que l'autre. Et sur la toile, tu retrouves d'autre gens qui ont la même démarche intellectuelle. Qui goûtent de tout et choisissent ce qui leur plaît, pas en fonction de leur place dans le monde ou de la vision que les autres auront d'eux en conséquence. Rien que le fait de permettre aux gens de regarder leurs séries de merde en anglais, c'est quelque chose d'intéressant.
Bon d'abord les critiques je veux les lire, c'est pas ici en tout cas... Ensuite, je regarde aussi beaucoup de pilotes, même parfois je vais plus loin. Et je ne choisis pas ce qui me plait selon ma place dans le monde, le pilote de Sleepy Hollow me plait (tu vas encore me dire que je choisis gnagnagna, oui Sleepy Hollow,) un produit de la FOX (gngnagan préjugé), bon ça me plait, je lis des trucs sur The Vampire Diares, j'ai des doutes, mais je regarde, bon ça n'a pas pris, et des dizaines d'autres. Ce que tu dis sur mes choix, sans en savoir la teneur, tient du procès d'intention très mal placé mais bon.
Finally a dit
le 12/10/2013 à 16:50
:

D'ailleurs je me trompe, ou tu te réjouissais bien de la disparition du topic foot ?
J'adore le foot (vraiment), et ça me fait chier qu'il n'y ait plus de topic mais bon, c'était dans l'extremisme de ma proposition (pas comprises du tout) pour une recherche critique et de qualité des séries du monde entier.
Parce que je trouve que ça manque dans l'univers des séries. Les blogs du Monde et de Libération (et les autres sur lesquels je vais moins oui), touchent un peu trop à tout à mon gout, et aime un peu plus ou moins tout. Il y a peu d'exigences avec les séries, alors que je trouve que c'est un genre, une forme qui permet de belles choses, sublimes même.
Le fait par exemple qu'on jette de super pilote pour ensuite abandonner l'écriture à la vas y comme je te pousse jusqu'au cliffanger final me déçoit énormement, et c'est souvent.

--
"C'est moi qui suis là."
Tous sont dans leur droit.
- Ironie fervente. -
www.subfactory.fr/forum.html#thread/19769/1/1200464
*édité à 17:02 le 12/10/2013
Message n° 3772201, posté à 17:09 le 12/10/2013  
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Orophera
labrin a dit
le 12/10/2013 à 15:46
:

Si trois millions de personnes mangent des carottes, des gens vont se mettent à produire des carottes, et seulement 3 mangent des pommes de terres, moins de gens vont produire des pommes de terres.
Bon j'ai lu en diagonale, mais à mon avis tu te trompes là dessus.
Je ne connais personne, dans mon entourage en tout cas, subber qui sub une série juste parce qu'elle est populaire et que la demande est importante. La plupart se mettent sur des séries qui leur plaisent ou quand il s'agit de nouveautés sur des séries qui les intéressent "a priori", d'autres parce qu'ils aiment bien des gens d'une team et ont envie de partager un moment avec eux, etc, voire certains exceptionnellement parce que ce sont justement des séries méconnues ou laissées de côté. Ca a peut-être été le cas à une époque ce que tu dis, produite du sub "pour la masse" mais au début, quand le choix de séries était moindre, quand c'était plus neuf.

--
"In Sicily, women are more dangerous than shotguns."
Message n° 3772202, posté à 17:10 le 12/10/2013  
+0.29
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shibbyshibby
labrin a dit
le 12/10/2013 à 17:01
:

J'adore le foot (vraiment), et ça me fait chier qu'il n'y ait plus de topic mais bon, c'était dans l'extremisme de ma proposition (pas comprises du tout) pour une recherche critique et de qualité des séries du monde entier.
Ben si, il y a. Je suis d'ailleurs le maître des lieux bos maf .

Message n° 3772204, posté à 17:12 le 12/10/2013  
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Orophera
labrin a dit
le 12/10/2013 à 16:06
:

Prennons un Macdo et un Quick si tu veux bien, s'il sont neuf sur 10, on ira tous au macdo, et il est possible que celui qui aime le quick aille aussi tout seul au quick, mais la tendance est d'aller au macdo, pour la bonne humeur générale. Voilà c'est tout ce que je dis, sur le monde, et c'est pas grave des fois. Comme sur les subs.
Ah et puis je ne suis pas d'accord avec ça non plus.
Quand j'ai envie d'un Mc'do je vais au Mc'do mais parfois j'ai envie d'un Quick et j'irais pas au Mc'do à ce moment là, puisqu'il ne s'agit pas de prendre en compte le fait que ce soit des Fast Food, mais tout simplement le fait que parfois t'as envie du gout d'un Big Mac et parfois t'as envie d'autre chose.
Ça me paraissait très important d'éclaircir ce point là.

--
"In Sicily, women are more dangerous than shotguns."
Message n° 3772206, posté à 17:13 le 12/10/2013  
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Finally
labrin a dit
le 12/10/2013 à 17:01
:

Faut peut-être arrêter de dire des conneries aussi, sur ce que je pense. Pas une seconde j'ai parlé de masses qui mettaient en danger l'humanité ou de forces qui décident de tout. C'est juste à l'opposé de ce que je pense, mais tu transpires ton point de vue et tes craintes à tous les instants, sans jamais parler de toi bien sûr.
labrin a dit
le 12/10/2013 à 17:01
:

Je parle oui de démocratie, de majorité (peut-être un peu trop sur un forum, qui n'est pas une association), de logiques économiques (peut-être un peu trop sur un site basé sur le volontariat), mais de là à faire de moi un Rambo de la connerie méprisant les masses.
Je ne vais quand pas te citer ce que tu dis lorsque tu opposes l'art vrai et l'art populaire, non ? Ou du fait que la majorité déciderait de la rapidité et même du principe du travail de sous-titrage.
labrin a dit
le 12/10/2013 à 17:01
:

Bon d'abord les critiques je veux les lire, c'est pas ici en tout cas... Ensuite, je regarde aussi beaucoup de pilotes, même parfois je vais plus loin. Et je ne choisis pas ce qui me plait selon ma place dans le monde, le pilote de Sleepy Hollow me plait (tu vas encore me dire que je choisis gnagnagna, oui Sleepy Hollow,) un produit de la FOX (gngnagan préjugé), bon ça me plait, je lis des trucs sur The Vampire Diares, j'ai des doutes, mais je regarde, bon ça n'a pas pris, et des dizaines d'autres. Ce que tu dis sur mes choix, sans en savoir la teneur, tient du procès d'intention très mal placé mais bon.
Le fameux procès d'intention. Je ne pense pas que les éléments du procès d'intention soient réunis quand tu viens de passer une page à argumenter sur le fait que les votes pour le Awards étaient décidés par des bas-du-front.
Quant au faire de parler des choix des gens sans en savoir la teneur, je peux me faire une idée plus précise - peut-être pas très précise, mais plus précise - que toi sur le choix des gens que tu n'as jamais lus ici lors de leurs votes aux Awards.
labrin a dit
le 12/10/2013 à 17:01
:

J'adore le foot (vraiment), et ça me fait chier qu'il n'y ait plus de topic mais bon, c'était dans l'extremisme de ma proposition (pas comprises du tout) pour une recherche critique et de qualité des séries du monde entier.
Exprime-toi plus clairement, alors, peut-être.
Parce que je ne vois pas le rapport entre le football et la "qualité des séries du monde entier".
labrin a dit
le 12/10/2013 à 17:01
:

Parce que je trouve que ça manque dans l'univers des séries. Les blogs du Monde et de Libération (et les autres sur lesquels je vais moins oui), touchent un peu trop à tout à mon gout, et aime un peu plus ou moins tout. Il y a peu d'exigences avec les séries, alors que je trouve que c'est un genre, une forme qui permet de belles choses, sublimes même.
En effet, je ne comprends pas vraiment ce que tu veux dire par "aimer plus ou moins tout", par exemple. D'autre part, au contraire, il me semble qu'il y a bien plus d'exigence avec les séries qu'avec toutes les autres formes d'art. Du jeu vidéo au cinéma en passant par la scène.
A part des trucs inexplicables comme les 11 saisons de NCIS ou de CSI même les 9 de Grey's, c'est de plus en plus fréquent que des séries soient annulées au bout d'une saison, voire d'une demie-saison. Et en général, ce ne sont pas des séries qu'on regrette. Même si ça arrive, je le concède.
Mais, de là à tirer des généralités sur la qualité des séries du monde entier (oui, du monde entier, apparemment), et sur l'appétence majoritaire, en fonction de ton goût personnel, c'est quand même tirer sur la corde.
Tu parles du blog du Monde, je déteste ce type, je suis très rarement d'accord avec lui, même si j'aime un truc qu'il aime, ce ne sera pas pour les mêmes raisons, mais il m'a fait découvrir plein de trucs, comme Shibby, pour prendre un truc un peu gros, mais comme des tas de gens ici.
Et enfin, je dirais que s'il manque une analyse critique des séries dans le monde, qu'attends-tu pour prendre cette énorme place vacante ?

Message n° 3772208, posté à 17:14 le 12/10/2013  
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labrin
Finally a dit
le 12/10/2013 à 16:44
:

C'est donc une vision manichéenne des choses que tu as. Ce n'est pas mauvais ou bien, j'en sais rien, mais le fait est là.
Ce n'est pas manichéen, et évidemment le "mieux" ne convient pas pour en parler, et c'est pour choquer que je dis ça. Mais c'est surtout pour dire que oui, on a le droit d'avoir des positions, des choses en lesquelles on croit, et d'autres pas.
Et je ne suis pas certain que le relativisme, ton relativisme, où tout se vaut, convienne à l'art. Encore moins à l'artiste, qui a besoin de choisir des cadres pour créer.
Et oui le relativisme contemporain pousse à là fabrication en masse pour les masses, et là ça devient dangereux. Avec la justification que de toute façon quoi qu'on fasse, ça changera rien.

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