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Sujet n°26456 créé le 12/05/2010 à 10:39 par clery - Vu 34106 fois par 2535 utilisateurs
   
Tags : lost
Pages : 123456789
Message n° 2043309, posté à 20:32 le 13/05/2010  
+1.00
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Binoiz
Je ne sais pas du tout de quoi sera fait le final, mais en tout cas il sera mouvementé.

--
Stop. Hammer Time.
Message n° 2043315, posté à 20:33 le 13/05/2010  
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Binoiz
Kenji a dit :
Je suis très déçu.
Ma première réaction.
Mais après, avec le recul, on finit par lier ce qui s'est passé dans l'épisode avec ce que l'on sait deja, et on se dit que la façon dont les révélations sont faites est pas mal.
Enfin, chez moi ça a fait ça.
J'en attendais tellement de cet épisode.

--
Stop. Hammer Time.
Message n° 2043347, posté à 20:42 le 13/05/2010  
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lestat
Binoiz a dit :
Si le final est aussi bon que la musique, ça promet !
Mais maintenant, j'ai 10 fois plus encore envi de le voir !
Par contre, il aurait pu bien se sapper pour l'occasion...

Message n° 2043690, posté à 21:52 le 13/05/2010  
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Cable
Ad` a dit :
Cabotage plutôt, non ?
Oui, un lapsus dira-t-on. :)
Pliskin a dit :
Parce que tant qu'on y est, je vois pas comment le Black Rock qui naviguait des îles Canaris vers le Nouveau Monde a pu se retrouver dans le Sud pacifique...
Je pense qu'il est clair du coup que c'est l'île elle même qui va vers les naufragés (selon ce qui arrange Jacob ?) et non les naufragés qui vont vers l'île.
Il a été dit que l'île se déplace dans l'espace et le temps, c'est Faraday qui explique ça, si mes souvenirs sont bons.
Mais ça parait un peu flou, surtout que la Dharma à une base non loin de l'île.
Mais pourquoi pas, c'est pas vraiment un problèmes.

--
Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 2043970, posté à 22:53 le 13/05/2010  
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Nexus
Pour l'île qui bouge c'est sur, on le voit à la fin de la saison 4 quand Ben tourne la roue, les Losties qui sont dans l'helico le voit aussi d'ailleurs. Même que Hurley en parle et que Jack joue son man of science qui dit que c'est pas possible je crois.
En fait le plus gros mystère de Lost maintenant c'est de savoir à quel point on aura des réponses d'ici les derniers épisodes...

--
Spoiler de manger ...
Message n° 2044317, posté à 23:54 le 13/05/2010  
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xou
Bon ça manquait de Hurley cette épisode.
Best of !

Message n° 2044340, posté à 00:03 le 14/05/2010  
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The Doctor
lestat a dit :
Par contre, il aurait pu bien se sapper pour l'occasion...
C'est une répétition.

Message n° 2044421, posté à 00:43 le 14/05/2010  
+0.44
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Kenji
Binoiz a dit :
Ma première réaction.
Mais après, avec le recul, on finit par lier ce qui s'est passé dans l'épisode avec ce que l'on sait deja, et on se dit que la façon dont les révélations sont faites est pas mal.
Quelles révélations ?
- Le seul truc sympa que je retire de l'épisode, c'est l'explication d'Adam et Eve, mais ça bien sûr je ne crois pas un seul instant que c'était prévu depuis le début. C'est juste pour faire beau et dire " Mais regardez y a un lien ! "
- Alors ensuite...The big révélation, c'est soit disant cette lumière. Alors c'est ça, on protège l'île pour la lumière et qu'est-ce que c'est ? Même la daronne a pas l'air de savoir ce qu'elle fout là, juste elle sait qu'elle doit la protéger sinon ça va foutre la merde, m'ouais.
Alors là, c'est quoi le délire. La seule chose que je peux comprendre ici, c'est qu'on aura pas les réponses qu'on veut, parce que même les entités ancestrales savent que dalle.
- Le coup de la roue. Pareil, portnawak. Je m'attendais à beaucoup mieux.
- Le fait qu'ils peuvent pas s'entretuer, c'est un don de la mère... ça va, ça passe.
- Le coup du jeu. Alors OK, ils ont du partir de ça et extrapoler le délire à grande échelle. Mais voilà, on connaîtra pas les règles parce que ça sert à rien, MIB les connait déjà et ça suffit.
- Et la transformation de la fumée noire...Pas convaincu.
Bref, très très déçu.
Alors peut-être que c'est une amorce d'explication pour tout dévoiler dans les 3 derniers zodes. Ce que j'espère. Parce que là, c'est beaucoup trop léger...
J'espère que le remplaçant de Jacob va retourner à cette source de lumière et que tout lui sera expliqué.
- Ah la seule chose que j'ai aimé, c'est de voir que MIB n'était pas si méchant, en soi, c'est un mec juste complètement désespéré qui veut connaître l'extérieur. Mais pourquoi, il peut pas quitter l'île ? Réponse de Jacob : " Parce que tu peux pas ".
WTF

Message n° 2044457, posté à 01:07 le 14/05/2010  
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Cable
Bon, ben ma chronologie est un tantinet faussée.
En lisant mieux, sur lostpedia, le résumé de l'épisode, il apparait que le jeu que trouve MIB est un jeu égyptien.
Et donc ils sont venus sur l'île avant Jacob, et donc sont certainement à l'origine de la protection du pouvoir de l'île.
Et ils ont donc fait déjà l'erreur de descendre vers la lumière.
Donc, j'avais faux sur une grande partie de de mon hypothèse, et il se peut réellement que Claudia arrive en l'an -23.
Pour Kenji, à lire à tes risques et périls :
Vrai spoiler, à éviter pour ceux qui ne veulent rien savoir !
Il a été dit qu'on apprendrait ce qu'est la fumée noire dans l'épisode final.
Ce qui veut peut-être aussi dire qu'on en sera encore un peu plus sur la genèse de l'île.
Kenji a dit :
- Le seul truc sympa que je retire de l'épisode, c'est l'explication d'Adam et Eve, mais ça bien sûr je ne crois pas un seul instant que c'était prévu depuis le début. C'est juste pour faire beau et dire " Mais regardez y a un lien ! "
Tu connais l'anecdote, sur Adam et Eve, par rapport déplacement du discours d'Obama.
Le conseiller qui avait appelé les producteur du show, avait passé une question à Darlton.
Cette question porté sur l'identité des deux Macchabées.
Il se peut que cette réponse soit pour faire un cadeau au président. :p

--
Your mother was a hamster and your father is a motherfucker.
Message n° 2044494, posté à 01:34 le 14/05/2010  
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Kenji
Cable a dit :
Vrai spoiler, à éviter pour ceux qui ne veulent rien savoir !
Il a été dit qu'on apprendrait ce qu'est la fumée noire dans l'épisode final.
Ce qui veut peut-être aussi dire qu'on en sera encore un peu plus sur la genèse de l'île.
M'ouais, à voir.
Cable a dit :
Tu connais l'anecdote, sur Adam et Eve, par rapport déplacement du discours d'Obama.
Le conseiller qui avait appelé les producteur du show, avait passé une question à Darlton.
Cette question porté sur l'identité des deux Macchabées.
Il se peut que cette réponse soit pour faire un cadeau au président. :p
Ouais, enfin bon...
Connaître cette information n'atténuera pas ma souffrance...

Message n° 2044542, posté à 02:46 le 14/05/2010  
+2.19
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Baje
Je viens de voir l'épisode. Déjà, avant de negmoder par réflexe de fans, je file que mon avis et si ça vous plaît pas, tant pis, c'est pas un topic "je kiffe lost".
L'épisode résume tellement bien ce que je pense depuis une saison et demie. Ils sont autant dans le brouillard que nous et inventent toutes les pièces du mystère (enfin, maintenant ça se résume plutôt à un jeu pour enfant tellement c'est laid) au fur et à mesure et ils essayent ensuite de recoller les morceaux.
Et au final, bin ça donne ça. Un épisode tout laid qui fait un gros bon "FUCK YOU !" à presque tous les mystères de la série à l'aide de quelques phrases sorties par des persos qui n'en savent au final pas bien plus que nous.
"Je suis spécial, je sais, c'est tout". Et ouais, fuck you bande de spectateurs qui nous suivent depuis le début, il est spécial, c'est tout. Donc la lumière, tout ça, bin il sait quoi.
On doit protéger la lumière, ah ouais cool. Et les autres c'est des gros méchants, ils sont orgueilleux, bah ouais, méchant, méchant ! Franchement bien expliqué, on y croit à fond. Les personnalités des deux frères sont tellement débiles, le Jacob est ridicule et ne réfléchis pas trois secondes tandis qu'il change d'avis à chaque minute.
La justification de leur rôle restera sans doute à jamais un mystère total puisque les scénaristes finiront la série comme ils l'ont commencé, aguicher pour mieux faire du vide par la suite.
Je le ressens depuis quelques saisons, et tout ce qui constitue cette dernière saison ne fait que me conforter dans mes idées. On a eu le droit pendant plusieurs années à une succession de mystère, de mise en bouche, de questions qui se posent et tout semble ici y trouver une réponse par un refus de réponse. L'appât se transforme en piège et Lost se refermera sans doute (j'ai pas vu la toute fin mais environ 80 % des mystères prennent un bon gros "fuck !" sur ces derniers épisodes puisque soit on n'aura aucune réponse parce que les scénaristes n'en ont pas, soit on entendra plus jamais parler des nombreux mystères qui ont parsemé les saisons, pour les mêmes raisons). sur un néant presqu'absolu.
Entre les "Je sais, c'est tout", les raccourcis scandaleux pour esquiver des vraies réponses que les scénaristes ne sauront jamais nous donner et le scénarii final à deux balles "Tout ça, pour ça", (donc que dalle) dans toute sa splendeur dans cet épisode, lost se transforme en mise en bouche à rallonge pour finir en histoire de blockbuster, un truc sans queue ni tête qui se justifie par du fantastique de bas étage sans inspiration.
La phrase semblant tout justifier dans cette saison et sans doute l'argument que les scénaristes défendront "C'est du fantastique, on ne peut pas tout expliquer, il faut laisser du mystère". A mon avis, Lost restera justement, un grand mystère et au final, un grand vide scénaristique et une prise en otage scandaleuse des spectateurs.
J'ose espérer que les trois épisodes finaux me donneront tort, non pas sur la majorité des "mystères" dont nous n'auront aucune réponse mais sur la toute fin de la série qui en résoudra sans doute une infime partie. Je n'y crois pas trop. Et dans mon attente actuelle, savoir qui est "smokey" ne me fera même pas bouger un sourcil.
C'est long, sans doute chiant, sans doute à l'opposé des avis de ce topic, mais c'est le mien et je l'assume. Lost, un énorme attrape nigaud télévisuel.
A la semaine prochaine.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 02:49 le 14/05/2010
Message n° 2044556, posté à 03:30 le 14/05/2010  
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NINI60
Peut-être que trop de réponse tue les réponses. Peut-être que la manière dont les choses sont amenées peuvent décevoir. Je comprend ton sentiment Baje.
Je pense que tu ne regardes plus la série de la même manière. Oublions que ce sont des scénaristes qui tirent les ficèles. Je crois que c'est la saison 2 qui a tout bousillé. Et de savoir que l'équipe de scénariste avait changé et tout le tralala.
Ou peut-être que ces réponses là ne te satisfont pas, parce que comme moi tu espérais autre chose.
Passons la dessus, et pour en revenir à l'épisode, je dirais que Jacob est un pauve type, et que sa "mère" est une emmerdeuse.
Si elle a une préférence pour Smokey, c'est certainement qu'elle se reconnait en lui. Et que comme lui, elle aussi a voulu quitter l'ile et que peut-être elle a désobéi au ordre de sa mère et qu'elle a traversé la lumière, devenant un Smokey au féminin.
Car comme smokey elle est manipulatrice, menteuse. Elle ne fait les choses que dans son intérêt. Puisqu'elle ne peut plus quitter l'ile alors ses enfants ne la quitteront pas non plus.
Au lieu de leur expliquer clairement les choses, elle continue a les manipuler.
Smokey a raison de vouloir se barrer. Savoir qu'il existe un autre monde et ne pas pouvoir l'explorer c'est terriblement frustrant (Et si la mère de Christophe Colomb lui avait interdit de sortir ? Hein ? les américains n'auraient pas inventé LOST).

Message n° 2044561, posté à 03:34 le 14/05/2010  
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Baje
NINI60 a dit :
Peut-être que trop de réponse tue les réponses. Peut-être que la manière dont les choses sont amenées peuvent décevoir. Je comprend ton sentiment Baje.
Je quote ça mais je réponds sur l'ensemble.
Il n'y a PAS de réponses, il est bien là le soucis ;)
J'ai pas suivis ces histoires de changements de scénaristes etc... J'ai juste regardé la série. J'ai commencé à me dire qu'elle serait un gros hold up au cours de la saison 4. J'y croyais plus et pour la majorité, à raison.
NINI60 a dit :
Si elle a une préférence pour Smokey, c'est certainement qu'elle se reconnait en lui. Et que comme lui, elle aussi a voulu quitter l'ile et que peut-être elle a désobéi au ordre de sa mère et qu'elle a traversé la lumière, devenant un Smokey au féminin.
Caractéristique principale de Lost. Même à 3 épisodes de la fin, des questions se rajoutent. Sauf que la ficelle est usé et surtout, c'est la fin de la série.
Ils vont réussir à nous poser de nouvelles questions dans le dernier épisode, je le sens gros comme une maison.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2044589, posté à 08:56 le 14/05/2010  
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Beldin
Pareil je suis très déçu par cet épisode et dans l'ensemble de la saison 6 en fait. J'ai le sentiment de n'avoir aucune réponse à mes questions.
D'accord, on en apprend un peu plus sur Jacob et MIB, en partie comment ils sont arrivés à être les pires ennemis mais ce n'est pas là l'essentiel pour moi.
Et c'est toujours pareil, on invente des personnages sorti de nulle part et qui ne répondent à aucune question. Donc on sait maintenant que Jacob et MIB ne savent rien eux non plus sur les mystères de l'île car leur mère adoptive n'a rien voulu leur dire.
Pourquoi n'a-t-elle rien voulu dire ? Et elle vient d'où, est elle infecté comme Rousseau ? En tout cas elle ne me semble pas très « gentille ». Je n'ai pas trop compris pourquoi elle a tué la mère de Jacob et de MIB. De même si elle voulait q'un seul remplaçant pourquoi ne pas avoir tué l'autre bébé ?
Alors ce que j'ai appris c'est que l'île a un coeur et un super pouvoir qu'il faut protéger des « méchants hommes» qui veulent l'exploiter (d'après le point de vue de la mère), mais ça on le sait depuis un moment. De plus elle ne vaut pas mieux qu'eux à mon avis.
Et puis Jacob est vraiment débile. C'est vraiment le fils modèle, celui qui écoute et croit tout ce que sa mère adoptive lui dit. Il ne vaut pas mieux que MIB car de le balancer comme ça dans le coeur de l'île c'est vraiment cruel de sa part.
En fait MIB 'est juste un pauvre type qui a envie de découvrir le monde qui l'entoure et j'espère bien qu'il va réussir car je le préfère de loin à Jacob.

*édité à 09:01 le 14/05/2010
Message n° 2044625, posté à 09:34 le 14/05/2010  
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Pliskin
Bah ouais, le but de l'épisode c'était d'avoir de l'empathie pour MIB. Sauf que maintenant qu'il a "fusionné" avec la lumière ou je ne sais quoi, Jacob est obligé de le garder dans l'île. Il doit protéger la lumière = empêcher MIB de partir.
Après, on sait pas encore ce que cette lumière a de si spécial et pourquoi les hommes de ne doivent pas y avoir accès.
Et pour la mère, elle n'a rien voulu dire, je pense, parce qu'elle a vécu ça. Elle dit que c'est pire que la mort, donc elle doit savoir ce que c'est, de se transformer en fumée noire.
Elle ne tue pas les bébés, bah parce que... c'est des bébés quoi merde. Et ça a été sa plus grande erreur, c'est ce qui l'a perdu. S'il n'y en avait eu qu'un, ça aurait été différent.
Et je pense que si, Jacob sait tout maintenant que Mother lui a passé le relais. Ou alors il l'a découvert par la suite.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 2044627, posté à 09:39 le 14/05/2010  
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Binoiz
Kenji a dit :
- Alors ensuite...The big révélation, c'est soit disant cette lumière. Alors c'est ça, on protège l'île pour la lumière et qu'est-ce que c'est ? Même la daronne a pas l'air de savoir ce qu'elle fout là, juste elle sait qu'elle doit la protéger sinon ça va foutre la merde, m'ouais.
Alors là, c'est quoi le délire. La seule chose que je peux comprendre ici, c'est qu'on aura pas les réponses qu'on veut, parce que même les entités ancestrales savent que dalle.
Ben... lumière = électromagnétisme.
Avec tout l'arc Dharma, je pense qu'on en sait assez.

--
Stop. Hammer Time.
Message n° 2044701, posté à 10:30 le 14/05/2010  
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clery
Binoiz a dit :
Ben... lumière = électromagnétisme.
Avec tout l'arc Dharma, je pense qu'on en sait assez.
+ 1

--
I don't believe in a lot of things, but i do believe in duck tape...
Message n° 2044829, posté à 11:25 le 14/05/2010  
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Beldin
Pliskin a dit :
Bah ouais, le but de l'épisode c'était d'avoir de l'empathie pour MIB. Sauf que maintenant qu'il a "fusionné" avec la lumière ou je ne sais quoi, Jacob est obligé de le garder dans l'île. Il doit protéger la lumière = empêcher MIB de partir.
Après, on sait pas encore ce que cette lumière a de si spécial et pourquoi les hommes de ne doivent pas y avoir accès.
Justement pourquoi la mère voulait empêcher MIB de partir à moins qu'elle soit franchement égoïste et alors là elle ne vaut pas mieux que les autres de l'île.
Pliskin a dit :
Et pour la mère, elle n'a rien voulu dire, je pense, parce qu'elle a vécu ça. Elle dit que c'est pire que la mort, donc elle doit savoir ce que c'est, de se transformer en fumée noire.
Elle ne tue pas les bébés, bah parce que... c'est des bébés quoi merde. Et ça a été sa plus grande erreur, c'est ce qui l'a perdu. S'il n'y en avait eu qu'un, ça aurait été différent.
Je pense aussi que la mère doit être une sorte de Black Smoke car sinon comment aurait elle fait pour détruire le village en rien de temps. De plus aussi MIB tue bien sa mère adoptive avec le poignard sans lui laisser le temps de dire un mot. Cela m'a fait repenser à ce que dit Dogen pour tuer Floke.
Elle aurait très bien pu tuer un bébé quand je vois qu'elle bute la mère de sang froid comme si de rien n'était. Mais peut être qu'il lui reste une part d'humanité.
Mais tout ça m'apporte d'autres questions. Le gardien peut il être à la fois "Black Smoke" ? Plonger dans le coeur de l'île ça fait quoi au juste ?

*édité à 11:26 le 14/05/2010
Message n° 2044842, posté à 11:27 le 14/05/2010  
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Pliskin
Beldin a dit :
Mais tout ça m'apporte d'autres questions. Le gardien peut il être à la fois "Black Smoke" ? Plonger dans le coeur de l'île ça fait quoi au juste ?
Bah ça nous ramène à la théorie de Jacob (et Mother ?) = White Smoke ^^

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Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 2044947, posté à 11:54 le 14/05/2010  
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Cable
J'aime bien la raisonnement de Baje, bien sur que la série a pris un virage à 180° depuis la saison 4, et pas des meileurs.
Certainement que les scénaristes sont se sont un peu retrouvé dans la merde avec ce tas de mystères et autres pirouettes scénaristiques.
Mais au moins, sans parler du coté artistique à proprement parler, ils ont garder n fil conduteur.
Les personnages ne communiquent pas, les mystères restent pour une partie irrésolus, tout ça donne Lost.
Qu'on soit déçu ou pas, ça restera quand même un évènement télévisuel sans précédent.
Perso, j'ai aimé The Shield, comme nulles autres séries policière, mais j'ai été vraiment déçu des dernières images du final, et même parfois de certaines direction prisent dans la série, mais ça reste une putain de série.
Je ressent exactement la même chose pour Lost, à une seule défférence entre les deux séries, The Shield appartient pas à Disney.
Et ne me dites pas que je compare ce qui est incomparable.
Je compare mon ressenti, et pas les séries qui sont incomparable.
Ma première déception face à Lost, c'est le jour ou j'ai appris que la série appartenait à Disney, j'ai voulu continuer quand même, bien que j'avais bien compris que cette appartenance ferait que la série ne serait jamais autant puissante que je l'espérais.
Comme je l'ai déjà dit, Lost m'aura donné de grands moments et m'a fait vous rencontrer, rien que pour ça, j'en serais pas déçu. :)
NINI60 a dit :
Si elle a une préférence pour Smokey, c'est certainement qu'elle se reconnait en lui. Et que comme lui, elle aussi a voulu quitter l'ile et que peut-être elle a désobéi au ordre de sa mère et qu'elle a traversé la lumière, devenant un Smokey au féminin.
J'avais pas pensé qu'elle aurait pu désobéir, mais oui il y a de grandes chances, que ce soit ça.
Et qu'elle peut dire que traversé la lumière est pire que la mort.
NINI60 a dit :
Car comme smokey elle est manipulatrice, menteuse. Elle ne fait les choses que dans son intérêt. Puisqu'elle ne peut plus quitter l'ile alors ses enfants ne la quitteront pas non plus.
Au lieu de leur expliquer clairement les choses, elle continue a les manipuler.
La manipulation fait partie de la machine Lost, depuis la début de la série tout le monde manipule tout le monde.
Des losties aux Autres, en passant par la Dharma.
JE ne coir spas qu'il y ait quelque chose à expliquer à ça, ça fait partie d'un des moteurs de Lost.
Beldin a dit :
Pourquoi n'a-t-elle rien voulu dire ? Et elle vient d'où, est elle infecté comme Rousseau ? En tout cas elle ne me semble pas très « gentille ». Je n'ai pas trop compris pourquoi elle a tué la mère de Jacob et de MIB.
Pour moi, c'est vraiment parce qu'elle la gardienne de l'île dans le sens le plus mythologique ( Dragons, Cerbère, etc...), et il faut quand même se replacer dans le contexte, on est pas encore dans les époques dites civilisées.
Que je sache à Rome, les jeux du cirque n'étaient pas ce qu'on peux appeler un exemple d'humanité comme on l'entend de nos jours. :)

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