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Message n° 4167587, posté par Gan à 14:56 le 22/04/2016
Message n° 4167587, posté à 14:56 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Toi aussi, tu as soupiré quand tu as lu ça ?
Message n° 4167588, posté par Gan à 14:57 le 22/04/2016
Message n° 4167588, posté à 14:57 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 22/04/2016 à 14:49 :Franchement, vous croyez que je suis condescendant et que je vous agresse tout le temps, mais relisez-vous parfois, parce que la perception est réciproque ; il y a aussi une différence entre mal interpréter et me tromper sur ce que vous dites ou me tromper tout court (ou ne pas être d'accord) et vous mépriser agressivement. Moi, je suis un connard qui s'en fout de tout. Donc pas besoin de me/te relire.
Message n° 4167589, posté par Gan à 14:58 le 22/04/2016
Message n° 4167589, posté à 14:58 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Finally a dit le 22/04/2016 à 14:49 :J'ai pas de 13e mois, je sais pas où tu vas chercher ça. Je pense aussi que tu vois à peu près la situation de dégradation des services publics, que ce soit les lieux en eux-mêmes, mais aussi le fait qu'on doit accomplir les tâches de trois agents chacun. Les congés payés, comme tu dirais, c'est un choix, mais j'en profite pas vraiment. Ce que je fais en plus des impôts n'est pas un hobby, c'est un vrai travail, dans le but de monter une entreprise, et comme beaucoup, au démarrage, personne n'est payé, pour pouvoir avoir peut-être un autre avenir que celui que j'aurai là où je suis, parce que je n'ai pas le sentiment que mon salaire va augmenter ou bien le coût de la vie se réduire, et je suis déjà à zéro à la fin du mois. Le beurre dans les épinards, il est pas vraiment là tous les soirs. Et me fais pas croire que tu manges des patates tous les jours en te chauffant avec une couverture de survie. Notre niveau de vie doit être à peu près équivalent. Ah oui, et comme tu le sais, je dois voir assez régulièrement des médecins qui ne sont pas remboursés par les mutuelles du ministère ou extrêmement mal. Mais bon, j'avoue que ça c'est de ma faute. Je n'ai pas qu'à être malade, après tout (comme c'est dans ma tête, de toute façon). Ironise pas en te posant en victime. Alors que tu sais très bien que le fait d'être "malade" n'a aucun rapport avec une quelconque faute commise. J'aime pas quand tu fais ça. Cela m'attriste.
Message n° 4167592, posté par mpm à 15:05 le 22/04/2016
Message n° 4167592, posté à 15:05 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Super. Finally a dit le 22/04/2016 à 14:49 :Un mec pas concerné du fait de la situation par les luttes sociales, s'il est de droite, il s'en tape. S'il est de gauche, difficile que ce ne soit pas un bobo, de fait. C'est pas négatif, chez moi "bobo". Super. Finally a dit le 22/04/2016 à 14:49 :J'ai pas de 13e mois, je sais pas où tu vas chercher ça. Je pense aussi que tu vois à peu près la situation de dégradation des services publics, que ce soit les lieux en eux-mêmes, mais aussi le fait qu'on doit accomplir les tâches de trois agents chacun. Les congés payés, comme tu dirais, c'est un choix, mais j'en profite pas vraiment. Ce que je fais en plus des impôts n'est pas un hobby, c'est un vrai travail, dans le but de monter une entreprise, et comme beaucoup, au démarrage, personne n'est payé, pour pouvoir avoir peut-être un autre avenir que celui que j'aurai là où je suis, parce que je n'ai pas le sentiment que mon salaire va augmenter ou bien le coût de la vie se réduire, et je suis déjà à zéro à la fin du mois. Le beurre dans les épinards, il est pas vraiment là tous les soirs. Et me fais pas croire que tu manges des patates tous les jours en te chauffant avec une couverture de survie. Notre niveau de vie doit être à peu près équivalent. Ah oui, et comme tu le sais, je dois voir assez régulièrement des médecins qui ne sont pas remboursés par les mutuelles du ministère ou extrêmement mal. Mais bon, j'avoue que ça c'est de ma faute. Je n'ai pas qu'à être malade, après tout (comme c'est dans ma tête, de toute façon). Tu as donc des statuts différents de Ludo alors, parce qu'il en a un, réparti sur 12 mois. Bref, de toute façon, je ne me crois pas plus mal lotie que toi de façon générale, j'ai un niveau de vie probablement bien supérieure que ça soit dans le cadre de vie intérieur et extérieur, la pollution, l'alimentation, etc. Et au niveau boulot, je l'ai dit, j'ai le luxe de faire ce que j'aime et je te souhaite d'en jouir aussi un jour. Je te parle de perception, et en vrai, je me définis très souvent comme une bobo-paysanne. :-) Finally a dit le 22/04/2016 à 14:49 :Effectivement, j'avais mal compris initialement. Ta remarque était quand même un peu courte, mais ce que je te disais n'avait rien à voir avec un quelconque désaccord d'opinion ou non en ce qui te concerne - et n'oublie que ce n'était pas non plus la seule partie : "Il y a essentiellement des étudiants et des classes moyennes. Je suis alors dubitative sur la présence de gens qui ont tant souffert". Oui, mais sûrement parce qu'on a une différence de jauge sur le "tant souffert". Enfin, j'imagine. Finally a dit le 22/04/2016 à 14:49 :Franchement, vous croyez que je suis condescendant et que je vous agresse tout le temps, mais relisez-vous parfois, parce que la perception est réciproque ; il y a aussi une différence entre mal interpréter et me tromper sur ce que vous dites ou me tromper tout court (ou ne pas être d'accord) et vous mépriser agressivement. Peut-être qu'on doit tous se remettre en question en alors, ou bien le sujet de discussion est peut-être touchy, mais j'en doute. Ah bah non, tu nous fais du Finki là. Après, pour une fois que je prends 1 h pour discuter ici, si c'est pour s'entendre dire "si vous faites les vilains, moi je parle plus", bah autant que je retourne voir ma plantation de radis (qui se portent bien d'ailleurs) et on peut pratiquer l'entre-soi. Moi, je n'ai pas beaucoup de filtres quand je discute, donc je te dis les choses comme elles me viennent et comme je les ressens. Après tant d'années à se connaître, je me dis qu'on peut (presque) tout se dire sans que ça porte à conséquence.
0.27
Message n° 4167597, posté par Nagawika à 15:08 le 22/04/2016
Message n° 4167597, posté à 15:08 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ce n'était pas qu'une affirmation. C'était également une interrogation. Je ne connais le communisme que tel que Marx le décrit alors je m'interroge sur le fait que tu considères que le stalinisme n'est pas une "expérience ratée". J'ai retrouvé dans les propos de mpm un peu (beaucoup) de ce que j'avais ressenti à la lecture de ton dernier message (le fait de voir mes propos extrapolés notamment, et de passer pour une réac' ce qui, clairement, me met hors de moi étant donné mes convictions profondes et mes actions quotidiennes). Il aurait été plus constructif de te répondre que de me contenter de ce petit commentaire que je reconnais volontiers mesquin, effectivement.
Message n° 4167604, posté par Gan à 15:22 le 22/04/2016
Message n° 4167604, posté à 15:22 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Nagawika a dit le 22/04/2016 à 15:08 :Ce n'était pas qu'une affirmation. C'était également une interrogation. Je ne connais le communisme que tel que Marx le décrit alors je m'interroge sur le fait que tu considères que le stalinisme n'est pas une "expérience ratée". Le stalinisme n'est pas un communisme. Tout au plus, un culte de la personnalité.
Message n° 4167605, posté par Gan à 15:23 le 22/04/2016
Message n° 4167605, posté à 15:23 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 22/04/2016 à 15:05 :Après, pour une fois que je prends 1 h pour discuter ici, si c'est pour s'entendre dire "si vous faites les vilains, moi je parle plus", bah autant que je retourne voir ma plantation de radis (qui se portent bien d'ailleurs) et on peut pratiquer l'entre-soi. Moi, je n'ai pas beaucoup de filtres quand je discute, donc je te dis les choses comme elles me viennent et comme je les ressens. Après tant d'années à se connaître, je me dis qu'on peut (presque) tout se dire sans que ça porte à conséquence. Petite coopérative agricole entre particuliers ? Ou simple potager dans le jardin ?
Message n° 4167606, posté par mpm à 15:25 le 22/04/2016
Message n° 4167606, posté à 15:25 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ma grande fierté du moment, trois petits carrés potagers dans mon jardin. Crois-moi, ça occupe de les observer grandir chaque jour. C'est peut-être le début d'une coopérative entre particuliers, va savoir ! ;-)
Message n° 4167608, posté par Gan à 15:32 le 22/04/2016
Message n° 4167608, posté à 15:32 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 22/04/2016 à 15:25 :Ma grande fierté du moment, trois petits carrés potagers dans mon jardin. Crois-moi, ça occupe de les observer grandir chaque jour. C'est peut-être le début d'une coopérative entre particuliers, va savoir ! ;-) Je trouve ça génial. Cela apaise les humeurs. Je parlais de coopérative, parce que j'ai un carré à côté de ma maison de campagne. Je m'en occupe quand j'y descends et que ma mère n'est pas là. Je vois que ça marche plutôt pas mal. Les gens jouent le jeu.
Message n° 4167609, posté par homereb à 15:32 le 22/04/2016
Message n° 4167609, posté à 15:32 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le concours de misérabilisme les amis, c'est triste ! -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4167612, posté par mpm à 15:34 le 22/04/2016
Message n° 4167612, posté à 15:34 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si tu as bien lu, c'est absolument pas ça. Gan a dit le 22/04/2016 à 15:32 :Je parlais de coopérative, parce que j'ai un carré à côté de ma maison de campagne. Je m'en occupe quand j'y descends et que ma mère n'est pas là. Je vois que ça marche plutôt pas mal. Les gens jouent le jeu. Oui, et ça crée du lien social. C'est très positif. Mais carrément, trimer avec une bêche, ça calme les ardeurs.
Message n° 4167614, posté par Gan à 15:43 le 22/04/2016
Message n° 4167614, posté à 15:43 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Carrément. Je me suis fait un super pote comme ça. On sillonne les routes de campagne en moto. C'est la répétition de l'acte, ça. Un acte répétitif met le cerveau en veille. Et ça permet d'obtenir ce qu'on appelle la "bonne" fatigue. Donc c'est tout bénéf'.
1.00
Message n° 4167615, posté par Finally à 15:43 le 22/04/2016
Message n° 4167615, posté à 15:43 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 22/04/2016 à 15:05 :Tu as donc des statuts différents de Ludo alors, parce qu'il en a un, réparti sur 12 mois. Bref, de toute façon, je ne me crois pas plus mal lotie que toi de façon générale, j'ai un niveau de vie probablement bien supérieure que ça soit dans le cadre de vie intérieur et extérieur, la pollution, l'alimentation, etc. Et au niveau boulot, je l'ai dit, j'ai le luxe de faire ce que j'aime et je te souhaite d'en jouir aussi un jour. Tiens, je vais regarder ma fiche de paie plus attentivement, mais chez moi, ce sont les primes de risque qui sont mutualisées, par exemple. Pour le reste, ça ne m'empêche pas de connaître et reconnaître tes difficultés, bien au contraire. Et tu as vu juste, c'est exactement ce à quoi j'aspire, en voulant encore mieux pour toi et moi, et pour les autres dans notre cas. mpm a dit le 22/04/2016 à 15:05 :Peut-être qu'on doit tous se remettre en question en alors, ou bien le sujet de discussion est peut-être touchy, mais j'en doute. Je pense qu'effectivement, j'ai ce défaut soit dans mon expression, soit même dans mes intentions, et j'essaie de faire énormément d'efforts là-dessus, et je déplore de ne pas arriver à ce que ce soit plus efficace. On est aussi tous construits plus ou moins pareil avec un égo, à avoir une tendance à prendre de haut, ou à être en colère, ou à se sentir attaquer sur soi sans fondement, et donc c'est également parfois un reproche qui m'est fait sans être justifié. Et je reconnais que le sujet est également un peu touchy pour moi. mpm a dit le 22/04/2016 à 15:05 :Après, pour une fois que je prends 1 h pour discuter ici, si c'est pour s'entendre dire "si vous faites les vilains, moi je parle plus", bah autant que je retourne voir ma plantation de radis (qui se portent bien d'ailleurs) et on peut pratiquer l'entre-soi. Moi, je n'ai pas beaucoup de filtres quand je discute, donc je te dis les choses comme elles me viennent et comme je les ressens. Après tant d'années à se connaître, je me dis qu'on peut (presque) tout se dire sans que ça porte à conséquence. Sans que ça porte à conséquence ? Bien évidemment, sans rentrer dans les détails. Je ne parle pas plus parce que vous faites les vilains, je prends une pause, parce que je sens que je n'arrive plus à exprimer une idée claire, que je vais dire des choses regrettables, comme souvent, par énervement, frustration, ou que sais-je. Et oui, j'ai trouvé l'axe utilisé un peu déplaisant. Mais comme tu dis, ça ne porte pas à conséquence. Pour l'entre-soi, crois-moi, je suis bien plus entre-nous ici avec toi, qu'avec les types place de la République. C'est justement pour ça que je pense que je dois me taire un peu, surtout que j'ai vraiment pas mal de trucs à faire. Par contre, je te dirais de moins perdre de temps avec moi pour le coup, s'il fait beau et que tu as des radis dans le jardin. Je sais que c'est ce que je ferais ;)
0.50
Message n° 4167620, posté par Finally à 15:54 le 22/04/2016
Message n° 4167620, posté à 15:54 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Nagawika a dit le 22/04/2016 à 15:08 :Ce n'était pas qu'une affirmation. C'était également une interrogation. Je ne connais le communisme que tel que Marx le décrit alors je m'interroge sur le fait que tu considères que le stalinisme n'est pas une "expérience ratée". Bon ben si tu veux que je comprenne de quoi tu parles, explicite pourquoi si on lit le communisme selon Marx, le stalinisme est une expérience ratée du communisme. Je pourrai ensuite te répondre. Il se peut même que je n'aie qu'à répondre : "Oui, tu as raison, en effet". Nagawika a dit le 22/04/2016 à 15:08 :J'ai retrouvé dans les propos de mpm un peu (beaucoup) de ce que j'avais ressenti à la lecture de ton dernier message (le fait de voir mes propos extrapolés notamment, et de passer pour une réac' ce qui, clairement, me met hors de moi étant donné mes convictions profondes et mes actions quotidiennes). Il aurait été plus constructif de te répondre que de me contenter de ce petit commentaire que je reconnais volontiers mesquin, effectivement. Je vais te dire un secret, je me suis relu un peu après, et c'est vrai que j'ai pas osé revenir pour dire que j'avais utilisé un peu tes propos pour développer au-delà. Pour ce qui en est de tes convictions, je n'ai encore une fois pas du tout dit que tu étais réactionnaire ou quoi qu'est-ce, en ce qui te concerne. De toute façon, ce n'est pas une insulte. Et je ne t'ai pas non plus empêchée de répondre, ou de t'exprimer, j'ai simplement utilisée ma liberté d'expression à moi pour exprimer mon désaccord :) Cependant, si je t'ai peinée, j'en suis sincèrement désolé. Simplement, m'opposer à certaines - ou même toutes - tes conceptions, ce n'est pas remettre en cause la qualité de ta personne ou de ton être. On est sur un sujet politique, et on s'embrouille, c'est tout - ou ne prêtes pas de valeur à ce que je dis, c'est encore mieux. Allez, j'essaie de t'envoyer les publications sur l'évolution démographique dans la soirée, à bientôt tout le monde.
Message n° 4167621, posté par homereb à 15:54 le 22/04/2016
Message n° 4167621, posté à 15:54 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Le treizième mois est lissé sur 12 dans énormément d'administrations et de sociétés privées. C'est mon cas et je ne considère pas avoir un 13eme mois. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4167622, posté par mpm à 15:57 le 22/04/2016
Message n° 4167622, posté à 15:57 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) homereb a dit le 22/04/2016 à 15:54 :Le treizième mois est lissé sur 12 dans énormément d'administrations et de sociétés privées. C'est mon cas et je ne considère pas avoir un 13eme mois. Et on s'en fout.
1.00
Message n° 4167624, posté par liloboot à 16:07 le 22/04/2016
Message n° 4167624, posté à 16:07 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Moi, mon 13ème mois, c'est quand j'ai une grosse facture impayée depuis un an dont le règlement arrive enfin de façon tout à fait inespérée. Alors je sais bien que tout le monde s'en fout, mais je me dis véritablement « putain, le 13ème mois ! » lorsque cela arrive, alors j'ai trouvé ça rigolo. -- Rock 'n' roll. *édité à 16:08 le 22/04/2016
Message n° 4167626, posté par liloboot à 16:08 le 22/04/2016
Message n° 4167626, posté à 16:08 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et j'insiste : évidemment que ça ne fait rire que moi, mais après tout y a bien des duchesses qui parlent de leur plantation de radis, ici, alors je me suis dit : « Pourquoi pas ? Rien à foutre. » -- Rock 'n' roll. *édité à 16:08 le 22/04/2016
Message n° 4167627, posté par 12.58 à 16:09 le 22/04/2016
Message n° 4167627, posté à 16:09 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Gan a dit le 22/04/2016 à 15:43 :C'est la répétition de l'acte, ça. Un acte répétitif met le cerveau en veille. Et ça permet d'obtenir ce qu'on appelle la "bonne" fatigue. Donc c'est tout bénéf'. Comment ce passage peut-il arriver naturellement dans cette conversation sur les fondements de notre société et un mouvement qui s'interroge ? Si vous pouviez imaginer toutes les images que j'ai en tête en lisant ça. Du Fluide gloziol à du vrai Zola et un peu de Karl Marx.
Message n° 4167628, posté par mpm à 16:11 le 22/04/2016
Message n° 4167628, posté à 16:11 le 22/04/2016
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit le 22/04/2016 à 16:08 :Et j'insiste : évidemment que ça ne fait rire que moi, mais après tout y a bien des duchesses qui parlent de leur plantation de radis, ici, alors je me suis dit : « Pourquoi pas ? Rien à foutre. » Et t'as très bien fait, maintenant quand le même cas m'arrivera, je verrai ça comme un 13e mois. Et d'ailleurs, j'ai aussi planté des carottes.
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