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Message n° 2776632, posté par liloboot à 16:50 le 19/05/2011
Message n° 2776632, posté à 16:50 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est dire à quel point tu les estimes. Les convaincus de l'autre côté ne valent pourtant guère mieux, comme le souligne patchulo.
0.36
Message n° 2776634, posté par liloboot à 16:52 le 19/05/2011
Message n° 2776634, posté à 16:52 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Enfin de l'info brute.
Message n° 2776646, posté par klaxon à 17:02 le 19/05/2011
Message n° 2776646, posté à 17:02 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je trouve que Bernard Debré est crédible.
Message n° 2776720, posté par ricorod à 18:18 le 19/05/2011
Message n° 2776720, posté à 18:18 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Certains sont forcément morts. On me l'a faite, celle-là. Elle avait la bouche pleine ? Personne n'a parlé de l'hygiène intime de la dame. -- Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 2776760, posté par MauditeBénédicte à 18:54 le 19/05/2011
Message n° 2776760, posté à 18:54 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Tu en vois beaucoup, des convaincus ? Qui te sortent des arguments délirants du niveau des théoriciens du complot ? Ceux qui jugent crédibles les accusations sont les mêmes qui étaient au courant depuis des années des problèmes de DSK, que tout le monde, journaliste en tête, connaissaient. Dans les milieux bien informés (politiques ou autres, il était connu au minimum comme un habitué du harcèlement, ce que Jean Quatremer, par exemple, avait déjà dit, ou au minimum comme un adepte de la sexualité borderline (ce qui est différent cependant). Alors oui, estimer les accusations de cette femme de ménage crédibles, ça me choque moins que les théories délirantes ou les réactions à la JF Kahn, par exemple. Trouver que quelqu'un est crédible ne revient en rien à monter des théories délirantes, pourtant. -- Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 2776763, posté par klaxon à 18:56 le 19/05/2011
Message n° 2776763, posté à 18:56 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Désolé, l'ironie est mal passée.
Message n° 2776867, posté par liloboot à 19:42 le 19/05/2011
Message n° 2776867, posté à 19:42 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Les arguments délirants, c'est le propre des « théoriciens du complot ». Le fait que ceux-ci génèrent un flot très important de commentaires et de recoupements fumeux ne veut pas dire qu'ils représentent la majorité des gens. Tu vas me sortir le sondage à la con qui dit le contraire, sauf que celui-ci a été réalisé à un moment où les pseudo-informations disponibles étaient pour le moins contradictoires avec l'accusation, et où le « choc psychologique » n'avait pas encore été surmonté. Par la suite, avec la mise en exergue des moeurs du monsieur (sur lesquels il me semble au passage difficile de conclure actuellement), oui, j'ai lu beaucoup de personnes convaincues de sa culpabilité, ce que je trouve personnellement tout aussi délirant. MauditeBénédicte a dit le 19/05/2011 à 18:54 :Ceux qui jugent crédibles les accusations sont les mêmes qui étaient au courant depuis des années des problèmes de DSK, que tout le monde, journaliste en tête, connaissaient. Dans les milieux bien informés (politiques ou autres, il était connu au minimum comme un habitué du harcèlement, ce que Jean Quatremer, par exemple, avait déjà dit, ou au minimum comme un adepte de la sexualité borderline (ce qui est différent cependant). « Un habitué du harcèlement », comme tu y vas. Il n'a jamais été condamné, que je sache. Tu prêtes à Quatremer des propos qu'il n'a jamais tenus. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a une certaine distance entre ce qu'on sait ou ce qu'on croit savoir de l'homme et l'image d'un violeur. Heureusement, dis donc. -- Rock 'n' roll. *édité à 19:43 le 19/05/2011
Message n° 2776893, posté par homereb à 20:01 le 19/05/2011
Message n° 2776893, posté à 20:01 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) JFK te dit merde. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2776895, posté par MauditeBénédicte à 20:05 le 19/05/2011
Message n° 2776895, posté à 20:05 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit le 19/05/2011 à 19:42 :Les arguments délirants, c'est le propre des « théoriciens du complot ». Le fait que ceux-ci génèrent un flot très important de commentaires et de recoupements fumeux ne veut pas dire qu'ils représentent la majorité des gens. Tu vas me sortir le sondage à la con qui dit le contraire, sauf que celui-ci a été réalisé à un moment où les pseudo-informations disponibles étaient pour le moins contradictoires avec l'accusation, et où le « choc psychologique » n'avait pas encore été surmonté. Par la suite, avec la mise en exergue des moeurs du monsieur (sur lesquels il me semble au passage difficile de conclure actuellement), oui, j'ai lu beaucoup de personnes convaincues de sa culpabilité, ce que je trouve personnellement tout aussi délirant. Je suis d'accord pour le choc psychologique, en revanche, les pseudo-informations contradictoires... Le déni dû à la déception me paraît plus crédible, déjà. liloboot a dit le 19/05/2011 à 19:42 :« Un habitué du harcèlement », comme tu y vas. Il n'a jamais été condamné, que je sache. Tu prêtes à Quatremer des propos qu'il n'a jamais tenus. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a une certaine distance entre ce qu'on sait ou ce qu'on croit savoir de l'homme et l'image d'un violeur. Quant au fait qu'il n'ait jamais été condamné, tu me permettras d'en rire. Il n'a en tout cas pas attaqué Piroska Nagy qui l'accusait de harcèlement, pas attaqué Quatremer qui portait les mêmes accusations (cf. liens ci-dessus), ni Tristane Banon qui l'accusait depuis longtemps (il s'est contenté de menacer les journaux qui voulaient sortir l'affaire.) Il n'y a pas tant de distance que ça entre ce que racontait Tristane Banon depuis des années et ce qu'on lit aujourd'hui. Les trucs que je savais, comme plein de gens qui connaissent des gens dans les milieux politiques, c'est que DSK était un gros chaud (clubs échangistes, boulimie sexuelle) mais bon, on en pense ce qu'on veut, ce n'est pas un délit et vu le nombre d'hommes politiques qui font pareil... En revanche, on s'aperçoit aujourd'hui que des tas de scandales qui relèvent du pénal seraient sortis plus tôt si on avait été moins dans le déni, si la France était moins tolérante envers ce qu'on s'obstine à prendre pour de la gaudriole. Venant d'un mec qui ose s'exprimer de cette façon, c'est un honneur. -- Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *édité à 20:06 le 19/05/2011
1.20
Message n° 2776896, posté par homereb à 20:06 le 19/05/2011
Message n° 2776896, posté à 20:06 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) JFK vaut 12 milliards de MB, peu importe ce qu'il dit. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 2776908, posté par liloboot à 20:19 le 19/05/2011
Message n° 2776908, posté à 20:19 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Merci. Je cite les deux articles : « Trop pressant, il frôle souvent le harcèlement », et « Même si le harcèlement reste à prouver... » Accuser un homme de harcèlement, ça peut être vu comme de la diffamation, je crois. C'est pas rigolo. Tant que Tristane Banon se refuse à aller en justice, je me fous royalement de ce qu'elle peut bien raconter. Je note que sa pudeur ne l'empêche en tout cas pas de se répandre dans les médias.
Message n° 2776926, posté par MauditeBénédicte à 20:32 le 19/05/2011
Message n° 2776926, posté à 20:32 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sauf s'il ne se risque pas à attaquer, cf. affaire Tristane Banon. Jean Quatremer : "En 2007, M. Strauss-Kahn est accusé de tentative de viol. Et personne n'a enquêté. C'est affolant! Cette année-là, lorsque j'écris qu'il frôle le harcèlement, j'avais évidemment assisté à des scènes et recueilli des témoignages. Ensuite, j'en ai reçu d'autres. Des dérapages au sein du Parti socialiste. Des étudiantes à Sciences-po qui savaient toutes qu'il ne fallait pas se retrouver seule dans une pièce avec DSK." "Son conseiller m'a prié de retirer le texte d'Internet. Je n'ai évidemment pas accepté. Mais le problème c'est qu'il ne s'est rien passé. Strauss-Kahn a-t-il déposé une plainte, parlé de diffamation? Non. D'autres journalistes ont-ils enquêté? Non plus. L'omerta. On parle pourtant de quelqu'un qui traite les femmes - la moitié de la population! - avec mépris." Je trouve singulière cette accumulation de témoignages bien avant que le scandale aux US n'éclate, à un moment où il n'était pas pour certains l'homme à abattre, venant de son propre camp. liloboot a dit le 19/05/2011 à 20:19 :Tant que Tristane Banon se refuse à aller en justice, je me fous royalement de ce qu'elle peut bien raconter. Je note que sa pudeur ne l'empêche en tout cas pas de se répandre dans les médias. Elle "se répand" depuis un bout de temps et n'a pas attendu cette semaine. Pudique ou pas, ce n'est pas le problème, je trouve qu'elle n'a clairement pas abordé le problème comme il fallait. -- Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val *édité à 20:34 le 19/05/2011
Message n° 2776933, posté par Poloneill à 20:37 le 19/05/2011
Message n° 2776933, posté à 20:37 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est beau de rapporter les rumeurs. -- Don't dream it, be it
Together, you are the one who was, the one who is, the one who will be.
It costs nothing to say something kind. Even less to shut up
Message n° 2776936, posté par liloboot à 20:39 le 19/05/2011
Message n° 2776936, posté à 20:39 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 19/05/2011 à 20:32 :Elle "se répand" depuis un bout de temps et n'a pas attendu cette semaine. Pudique ou pas, ce n'est pas le problème, je trouve qu'elle n'a clairement pas abordé le problème comme il fallait. Oui, depuis un bout de temps, je vois pas en quoi ça ou le reste te permet d'écrire qu'il est « au minimum un habitué du harcèlement ». Tu te situes à peu près au niveau des arguments les plus délirants des théoriciens du complot que tu méprises tant en écrivant cela, tu ne t'en rends pas compte ? C'est ça que je condamne. MauditeBénédicte a dit le 19/05/2011 à 20:32 :Je trouve singulière cette accumulation de témoignages bien avant que le scandale aux US n'éclate, à un moment où il n'était pas pour certains l'homme à abattre, venant de son propre camp. Moi aussi je trouve ça singulier. La belle affaire. -- Rock 'n' roll. *édité à 20:42 le 19/05/2011
Message n° 2776945, posté par Collioure à 20:47 le 19/05/2011
Message n° 2776945, posté à 20:47 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Sauf qu'elles ne se risquent pas à attaquer, cf. affaire Tristane Banon. 1-1, balle au centre. C'est dans un tribunal qu'on règle les affaires pénales, pas dans Voirie. -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan ! *édité à 20:47 le 19/05/2011
Message n° 2776951, posté par mpm à 20:51 le 19/05/2011
Message n° 2776951, posté à 20:51 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 19/05/2011 à 20:32 :Jean Quatremer : "En 2007, M. Strauss-Kahn est accusé de tentative de viol. Et personne n'a enquêté. C'est affolant! Cette année-là, lorsque j'écris qu'il frôle le harcèlement, j'avais évidemment assisté à des scènes et recueilli des témoignages. Ensuite, j'en ai reçu d'autres. Des dérapages au sein du Parti socialiste. Des étudiantes à Sciences-po qui savaient toutes qu'il ne fallait pas se retrouver seule dans une pièce avec DSK." Ce midi, Domenach disait qu'il avait plusieurs fois vu des hommes de droite "agresser" des femmes le sexe à la main. Selon lui, les comportement très déplacés, c'est malheureusement banal et clairement pas limité à DSK. A lire Quatremer, on croirait que c'est réservé à la gauche en plus. MauditeBénédicte a dit le 19/05/2011 à 20:05 :Il n'a en tout cas pas attaqué Piroska Nagy qui l'accusait de harcèlement, pas attaqué Quatremer qui portait les mêmes accusations (cf. liens ci-dessus), ni Tristane Banon qui l'accusait depuis longtemps (il s'est contenté de menacer les journaux qui voulaient sortir l'affaire.) Peut-être parce que ce qu'on retient d'une affaire, c'est surtout tout le tapage qui en est fait plus que la sentence finale, non ?
Message n° 2776981, posté par MauditeBénédicte à 21:12 le 19/05/2011
Message n° 2776981, posté à 21:12 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) liloboot a dit le 19/05/2011 à 20:39 :Oui, depuis un bout de temps, je vois pas en quoi ça ou le reste te permet d'écrire qu'il est « au minimum un habitué du harcèlement ». Tu te situes à peu près au niveau des arguments les plus délirants des théoriciens du complot que tu méprises tant en écrivant cela, tu ne t'en rends pas compte ? C'est ça que je condamne. Navrée, mais ta comparaison me fait sourire. Sauf qu'entre des femmes agressées qui ne se risquent pas à attaquer quelqu'un de puissant (voire un anonyme, cf. les statistiques de femmes qui portent plainte en cas de viol), dans un pays où l'indulgence prévaut dans ce genre de cas, et un type qui se donne beaucoup de mal pour empêcher les journaleux d'en parler, je trouve le comportement du monsieur concerné bien plus suspect et difficile à expliquer que celui de ces dames. Parce que tu l'as décidé ? La mode est malheureusement au déshabillage médiatique, je ne trouve pas que T.Banon et sa mère ait abordé les choses par le bon bout, c'est clair, mais ça n'empêche pas leurs propos d'être crédibles, et que la mère ait eu peur pour sa carrière à l'époque me paraît assez compréhensible. Ensuite, c'est une question de priorités pas forcément bien définies, et de comportement assez fréquent dans ce genre de cas. mpm a dit le 19/05/2011 à 20:51 :Peut-être parce que ce qu'on retient d'une affaire, c'est surtout tout le tapage qui en est fait plus que la sentence finale, non ? Tu as raison, au cas, toujours possible, où DSK serait innocenté dans cette affaire new-yorkaise, c'est sûr que personne ne s'en souviendra. -- Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
0.75
Message n° 2776998, posté par Collioure à 21:24 le 19/05/2011
Message n° 2776998, posté à 21:24 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) MauditeBénédicte a dit le 19/05/2011 à 21:12 :Sauf qu'entre des femmes agressées qui ne se risquent pas à attaquer quelqu'un de puissant (voire un anonyme, cf. les statistiques de femmes qui portent plainte en cas de viol), dans un pays où l'indulgence prévaut dans ce genre de cas, et un type qui se donne beaucoup de mal pour empêcher les journaleux d'en parler, je trouve le comportement du monsieur concerné bien plus suspect et difficile à expliquer que celui de ces dames. Blabla. On est bien au courant pour un monstrueux mur de silence, et elle parle beaucoup et partout pour quelqu'un qui a peur du regard de la société. MauditeBénédicte a dit le 19/05/2011 à 21:12 :Parce que tu l'as décidé ? La mode est malheureusement au déshabillage médiatique, je ne trouve pas que T.Banon et sa mère ait abordé les choses par le bon bout, c'est clair, mais ça n'empêche pas leurs propos d'être crédibles, et que la mère ait eu peur pour sa carrière à l'époque me paraît assez compréhensible. Ensuite, c'est une question de priorités pas forcément bien définies, et de comportement assez fréquent dans ce genre de cas. Parce que tu l'as décidé ? Désolé, je vis dans un état de droit, vis où tu veux. Si t'as envie du lynchage populaire, tu peux. Marrant, comme t'es pas toujours sur cette ligne quand ça t'arrange : Bertrand Cantat : MauditeBénédicte a dit le 13/11/2008 à 11:10 :Un quidam lambda a au moins la chance d'être moins exposé médiatiquement ; des tas de femmes meurent régulièrement sous les coups de leur compagnon, et ceux-ci se "contentent" d'affronter des juges et leurs proches. Lui, il y a eu en plus la France entière. Pas sûre qu'il s'en sorte mieux ni que ce soit si facile. Et je ne comprends pas qu'on s'arroge le droit de lui "pardonner" (ou pas), ça n'a aucun sens. Cantat ne vous doit rien, on n'a pas à lui pardonner ou non au nom de la famille de Marie Trintignant. On peut juste choisir de hurler avec les loups ou pas. Sois cohérente. -- Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi, le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane. (SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse) Vlan !
Message n° 2777045, posté par MauditeBénédicte à 21:50 le 19/05/2011
Message n° 2777045, posté à 21:50 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je n'appelle en aucune façon au lynchage populaire contre DSK, et pour l'instant, ce lynchage est quasi-exclusivement orienté contre la femme de ménage. Ensuite, ça m'arrangerait bien plus que DSK ne soit pas coupable plutôt que MJ, que je n'ai jamais vu en président de la République et dont je n'étais même pas fan. Simplement, je n'ai rien lu de bien crédible quant aux accusations contre MJ, tandis qu'il y a un peu trop d'éléments en la défaveur de DSK. Et je ne vois pas le rapport avec l'affaire Cantat non plus, il a payé, c'est un chanteur et pas quelqu'un qui est censé oeuvrer pour le bien commun, représenter la France etc. Enfin, rien n'indique que Cantat ait été un habitué des violences contre les femmes, on lui a fait enfiler le costard du mari violent alors que la réitération est pourtant absente de son comportement. Dans un état de droit, il ne suffit pas qu'un truc n'ait pas fait l'objet d'un procès pour ne pas avoir existé. -- Sioniste bien-pensante, cantinière de Tsahal.
"Elle n'est que déception" ©Collioure
"Le boubou ça va avec tout, ça se refuse pas" ©Val
Message n° 2777055, posté par moneo à 21:55 le 19/05/2011
Message n° 2777055, posté à 21:55 le 19/05/2011
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) pertinent. Ca vous tente pas de laisser l'enquête suivre son cours et d'en attendre les conclusions plutôt que de vous baser sur des affirmations foireuses (quel que soit le bord), des on dit et des il parait que. Il y a une accusation, une enquête, et il y aura vraisemblablement un jugement. Jusque là tout ce que vous pourrez dire est basé sur du vent. Alors merci de ne pas polluer ce sujet :) Et si vous voulez continuer à déblatérer, ouvrez en un
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