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[Spoiler] 24 - Saison 8
Sujet n°23943 créé le 21/12/2009 à 22:07 par do_Ob - Vu 25741 fois par 2190 utilisateurs
   
Tags : 24
Message n° 2031023, posté à 18:55 le 08/05/2010  
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liloboot
Mais en fait je sais pas pourquoi je continue à discuter avec toi. Je crois que je vais te plonker.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2031058, posté à 19:14 le 08/05/2010  
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tenia
liloboot a dit :
Mais qu'est-ce que ça peut bien foutre du point de vue du spectateur lambda, qui regarde sa série toutes les semaines ? Bien sûr que 24 est un objet télévisuel qui est analysé comme tout autre, mais, sur le coup, le spectateur n'en à rien à carrer. Ou en tout cas ça ne lui apporte rien au moment où il regarde.
Donc, quand on lui parle de l'utilisation litigieuse de la torture, du tout sécuritaire et autres dérives type Patriot Act le touchant directement en vrai, ou autres petites choses de ce genre, en fait, le spectateur s'en fout ?
C'est vrai, ça, qu'est-ce que ça peut apporter de plus, un peu de finesse, un peu d'actualités ?
Pourquoi s'emmerder quand le spectateur se suffit d'un série avec la finesse d'un char Abrams ?
En fait, c'est pas seulement moi que tu prends pour un gros con, mais carrément l'ensemble des spectateurs de 24 (ou au moins les 12M du début).
liloboot a dit :
Non, c'est toi qui comprends rien, je te l'ai déjà dit. L'oeuvre télévisuelle 24, qui comprend huit saisons (quoique j'ai pas dit mon dernier mot avec ma pétition), est un chef d'oeuvre. C'est très différent.
Là c'est déjà plus clair.
Ca me fait toujours autant marrer (même plus), mais c'est plus clair.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 20:05 le 08/05/2010
Message n° 2031074, posté à 19:32 le 08/05/2010  
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liloboot
tenia a dit :
Donc, quand il lui parle de l'utilisation litigieuse de la torture, du tout sécuritaire et autres dérives type Patriot Act le touchant directement en vrai, ou autres petites choses de ce genre, en fait, il s'en fout ?
C'est qui, "il" ? Et "lui" ? Soit clair, bordel, on comprend rien.
tenia a dit :
C'est vrai, ça, qu'est-ce que ça peut apporter de plus, un peu de finesse, un peu d'actualités ?
24, la série à la pointe de l'analyse géopolitique, doublée d'une profonde réflexion sur l'utilisation de la torture en milieu urbain. Ah ouais, t'as raison en fait, c'est sûrement pour ça que les gens regardent.
tenia a dit :
Là c'est déjà plus clair.
Ca me fait toujours autant marrer (même plus), mais c'est plus clair.
Ben je suis content de te faire rire. C'est quand même un fait, hein. Faut être complètement aveugle pour pas s'en rendre compte.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2031124, posté à 20:03 le 08/05/2010  
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tenia
liloboot a dit :
C'est qui, "il" ? Et "lui" ? Soit clair, bordel, on comprend rien.
Rires.
Mais m'en fous, j'ai édité.
liloboot a dit :
Ben je suis content de te faire rire. C'est quand même un fait, hein. Faut être complètement aveugle pour pas s'en rendre compte.
Le concept était révolutionnaire.
Les 2, 3 1eres saisons étaient excellentes.
Le reste, certainement pas.
Faut être complètement aveuglé pour dire des trucs pareils.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 20:05 le 08/05/2010
Message n° 2031135, posté à 20:11 le 08/05/2010  
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liloboot
tenia a dit :
Rires.
Mais m'en fous, j'ai édité.
Donc, je réponds : il s'en fout pas, ça fait partie de l'histoire, mais c'est pas pour ça qu'il regarde. Ou alors il est fou.
tenia a dit :
Le concept était révolutionnaire.
Les 2, 3 1eres saisons étaient excellentes.
Le reste, certainement pas.
Ben après c'est assez subjectif. Mais l'histoire de la télévision retiendra cette série comme un chef d'oeuvre, j'en suis persuadé. Le fait qu'il y ait des saisons, des épisodes, des plages de dix minutes qui soient moins bons importera peu et n'y changera rien.

--
Rock 'n' roll.
*édité à 20:12 le 08/05/2010
Message n° 2031137, posté à 20:13 le 08/05/2010  
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liloboot
Tu remarqueras les efforts, hein. Je suis trop gentil, en fait.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2031145, posté à 20:19 le 08/05/2010  
+1.00
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liloboot
Mais tu vois, j'ai l'impression d'expliquer à un fan de Bunuel et Renoir qui est complètement dans sa vision, à la fois passionnée et réductrice, du cinéma, à quel point Commando est une oeuvre de pur génie. J'aime bien prendre l'exemple de Commando. Je te compare pas à un tel mec, hein, attention. Mais c'est parce qu'on en parlait brièvement y a pas longtemps, tu trouvais ça "rigolo".
C'est cette barrière immense qu'il y a entre nous, mon cher ténia, que j'essaie de te faire franchir. Parce qu'au fond, je t'aime bien.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2031156, posté à 20:23 le 08/05/2010  
+1.00
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liloboot
Par exemple, t'essaies de nous faire avaler que tu continues de regarder 24 parce que t'abandonnes pas une série comme ça, parce que tu veux pouvoir cracher dessus en toute connaissance de cause, et je sais pas quoi gnagnagna.
Mon cul. En réalité tu peux pas t'en empêcher précisément parce que c'est génial, mais que tu refuses de te l'avouer parce que tu comprends pas pourquoi, malgré toute tes capacités analytiques. J'aurais voulu te faire amener à cette conclusion tout seul, mais tu fais une sorte de blocage. Tout le monde ici l'a compris.

--
Rock 'n' roll.
*édité à 20:24 le 08/05/2010
Message n° 2031175, posté à 20:38 le 08/05/2010  
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Kletcher
doucement, encore 4 doses et vous pourrez allez en désintox c'est bon.

Message n° 2031181, posté à 20:41 le 08/05/2010  
+0.40
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liloboot
Kletcher a dit :
doucement, encore 4 doses et vous pourrez allez en désintox c'est bon.
Doucement, t'oublies ma pétition.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2031605, posté à 23:08 le 08/05/2010  
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tenia
liloboot a dit :
Mais tu vois, j'ai l'impression d'expliquer à un fan de Bunuel et Renoir qui est complètement dans sa vision, à la fois passionnée et réductrice, du cinéma, à quel point Commando est une oeuvre de pur génie. J'aime bien prendre l'exemple de Commando. Je te compare pas à un tel mec, hein, attention. Mais c'est parce qu'on en parlait brièvement y a pas longtemps, tu trouvais ça "rigolo".
C'est marrant, parce que précisément, je suis fan de Commando. Parce que c'est une oeuvre de pure génie, et s'il y a bien quelqu'un qui en est déjà convaincu, c'est bien moi.
Et je dis ça très sérieusement.
C'est un des 1ers DVDs que je me suis payé quand j'étais en stage aux States, rien que pour la DC.
Mais je trouve ce film quand même très "rigolo". C'est un bon gros actioner bourrin des 80s, avec son lot de dialogues débiles, de situations over-the-top, et son méchant d'opérette au look de Freddie Mercury (je me remettrai jamais de sa côte de mailles), mais aussi avec une efficacité rare dans l'action, ne s'embêtant d'aucun temps mort explicatif, ou d'aucun détail. Le final, c'est du grand moment d'action jubilatoire. Du pur fun que je retrouve uniquement dans des délires type Demolition Man (le jour où ça sort dans une bonne édition, c'est pareil, celui-là, c'est chez bibi qu'il finit).
Bref.
Toujours aussi rigolo de voir les clichés de ce genre ressortir de temps en temps. Comme si on ne pouvait pas décemment être à la fois fan de Renoir ET de Commando.
Mon coffret de Renoir, il est entre Death Sentence, Le frelon vert, devant Commando et Speed Racer, et pas loin de Conan le barbare. Ca va, où c'est encore trop élitiste ?
liloboot a dit :
Par exemple, t'essaies de nous faire avaler que tu continues de regarder 24 parce que t'abandonnes pas une série comme ça, parce que tu veux pouvoir cracher dessus en toute connaissance de cause, et je sais pas quoi gnagnagna.

Mon cul. En réalité tu peux pas t'en empêcher précisément parce que c'est génial, mais que tu refuses de te l'avouer parce que tu comprends pas pourquoi, malgré toute tes capacités analytiques. J'aurais voulu te faire amener à cette conclusion tout seul, mais tu fais une sorte de blocage. Tout le monde ici l'a compris.
Si tu savais le dédain que j'ai à chaque épisode, crois-moi, tu ne sortirai pas l'artillerie psychanalytique complètement hors-sujet.
Quand je regarde 24, c'est, depuis 18 épisodes, en accéléré ou en faisant autre chose, quand ce n'est pas en me fendant la poire de la même manière que je l'ai fait avec les 2 Twilight, les 2 1eres saisons de One Tree Hill, les 10 1ers épisodes de Gossip Girl, ou le début de saison 4 de Grey's Anatomy.
De là à dire que c'est parce que c'est génial, que je ne veux pas l'avouer, laisse moi rire.
Je regarde 24 parce que je veux savoir la fin, parce que je vais pas abandonner à 4 épisodes de la fin après 190 épisodes. Mais aussi parce que, bêtement, ça me fait marrer tellement c'est mauvais.Je regarde le bousin au 2nd degré complet, passant la moitié du temps à m'en moquer grassement, comme je le ferais d'un bon gros nanar.
liloboot a dit :
Ben après c'est assez subjectif. Mais l'histoire de la télévision retiendra cette série comme un chef d'oeuvre, j'en suis persuadé. Le fait qu'il y ait des saisons, des épisodes, des plages de dix minutes qui soient moins bons importera peu et n'y changera rien.
Bien sûr que si, que ça change quelque chose.
Une série qui tient 8 saisons la route, c'est quelque chose. Quand t'as la moitié des saisons qui sont faiblardes, dont 2 carrément mauvaises, ça entame sérieusement une réputation.
Des séries comme Les sopranos, comme X Files, comme Six Feet Under, ce sont des séries qui ont aucune, ou 1 saison plus faible.
24, t'as déjà dès la 4e saison de très grosses faiblesses, rattrapées dans la 5, puis complètement omniprésentes sur tout le reste. Ca fait une moitié de série à la poubelle (en exagérant).
Et c'est ce que je me tue à essayer de te faire comprendre : tu fais un amalgame grave entre la série, son concept, et l'ensemble des saisons, quand, clairement, le découpage par saison (et donc par arc narratif etc), devrait empêcher de tout foutre dans le même sac. Un peu comme si je mettais, je sais pas, tous les James Bond ou tous les Star Trek sur le même niveau.
Oui, la série restera dans les annales, tu as raison là dessus, c'est certain.
Mais non, tout n'est pas intouchable, et elle restera dans les annales probablement plus pour le concept et les 1ers runs, mais clairement pas pour l'ensemble de ses 8 saisons. Et je reste même persuadé qu'on parlera d'un essoufflement dès la 4e saison (voire la 3e pour certains).
Si cette 8e saison avait du être la 1ere, j'aurais arrêté au bout de 10 épisodes. Très sincèrement. Et tout aussi sincèrement, je ne pense pas que beaucoup crierait au génie ou quoique ce soit.
Alors peut-être que j'ai une "vision réductrice", mais j'ai aussi l'impression que les états de service de la série aveuglent certains.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 23:11 le 08/05/2010
Message n° 2031610, posté à 23:09 le 08/05/2010  
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tenia
Et tu remarqueras que, même si j'écris des pavés, je fais des efforts aussi, hein.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 2031665, posté à 23:25 le 08/05/2010  
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kiry
Ouf, plus que 5 épisodes à voir avant la fin, pour moi.
J'ai rarement prié pour qu'un épisode de 24 se finisse plus vite, mais le 19 m'a presque fait arrêter la série, si près du dénouement final.

--
Get yourselves organised. Self-discipline, self-respect,
deodorant. Go!
(DI Chandler to his men.)
Message n° 2031675, posté à 23:28 le 08/05/2010  
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koni
Putain, le tunnel.
Message n° 2031941, posté à 02:16 le 09/05/2010  
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liloboot
tenia a dit :
Toujours aussi rigolo de voir les clichés de ce genre ressortir de temps en temps. Comme si on ne pouvait pas décemment être à la fois fan de Renoir ET de Commando.
Mon coffret de Renoir, il est entre Death Sentence, Le frelon vert, devant Commando et Speed Racer, et pas loin de Conan le barbare. Ca va, où c'est encore trop élitiste ?
Ouais, tu m'expliqueras où j'ai écris ça. Je dis précisément le contraire, tu le fais exprès ? Et, tiens-toi bien, j'adore Renoir également. Dingue. C'est pas grave.
Ce qui m'inquiète plus, mon ami, c'est ton manque d'humour à travers toutes ces longs paragraphes. J'en suis peiné.
tenia a dit :
Bien sûr que si, que ça change quelque chose.
Une série qui tient 8 saisons la route, c'est quelque chose. Quand t'as la moitié des saisons qui sont faiblardes, dont 2 carrément mauvaises, ça entame sérieusement une réputation.
On en reparlera dans 50 ans, OK ? Parce que là, je crois que ta vision réductrice dont je n'avais pas parlé précédemment mais qui, finalement, crève les yeux, t'empêche de comprendre ce que je veux dire. C'est pas grave non plus.
tenia a dit :
Quand je regarde 24, c'est, depuis 18 épisodes, en accéléré ou en faisant autre chose, quand ce n'est pas en me fendant la poire de la même manière que je l'ai fait avec les 2 Twilight, les 2 1eres saisons de One Tree Hill, les 10 1ers épisodes de Gossip Girl, ou le début de saison 4 de Grey's Anatomy.
Ah ouais, t'es complètement malade en fait. Respect.

--
Rock 'n' roll.
*édité à 02:22 le 09/05/2010
Message n° 2031946, posté à 02:17 le 09/05/2010  
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liloboot
tenia a dit :
Et tu remarqueras que, même si j'écris des pavés, je fais des efforts aussi, hein.
Ouais mais t'es super lourd, t'as des problèmes de compréhension écrite et de détection du second degré d'humour. Je vais arrêter de te répondre, parce que ça m'épuise.

--
Rock 'n' roll.
*édité à 02:24 le 09/05/2010
Message n° 2031989, posté à 09:35 le 09/05/2010  
+0.96
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koni
Mais quelle patience, lilo. Chapeau bas.
Message n° 2032076, posté à 11:33 le 09/05/2010  
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tenia
Je cite :
liloboot a dit :
Mais tu vois, j'ai l'impression d'expliquer à un fan de Bunuel et Renoir qui est complètement dans sa vision, à la fois passionnée et réductrice, du cinéma, à quel point Commando est une oeuvre de pur génie. J'aime bien prendre l'exemple de Commando. Je te compare pas à un tel mec, hein, attention. Mais c'est parce qu'on en parlait brièvement y a pas longtemps, tu trouvais ça "rigolo".
Même si tu ne m'y compares pas, il n'empêche. C'est le gros cliché du fan de Godard qui, forcément, est incapable d'apprécier autre chose.
Mais si j'ai pas vu l'humour, c'est que ça manque de smiley (running gag on).
liloboot a dit :
On en reparlera dans 50 ans, OK ? Parce que là, je crois que ta vision réductrice dont je n'avais pas parlé précédemment mais qui, finalement, crève les yeux, t'empêche de comprendre ce que je veux dire. C'est pas grave non plus.
Mais non, c'est expliqué juste en-dessous de ce que t'as cité, même.
liloboot a dit :
Ah ouais, t'es complètement malade en fait. Respect.
C'est ce que je me tue à te dire : je peux très bien regarder des trucs au 2nde degré juste parce que c'est facile de s'en moquer, et donc d'en rire.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 11:37 le 09/05/2010
Message n° 2032079, posté à 11:36 le 09/05/2010  
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liloboot
tenia a dit :
Même si tu ne m'y compares pas, il n'empêche. C'est le gros cliché du fan de Godard qui, forcément, est incapable d'apprécier autre chose.
Mais ça existe, mec, faut sortir un peu. Si j'ai pris cet exemple, c'est parce que c'est du vécu. Bref. J'arrête là.
Gros bisous.

--
Rock 'n' roll.
Message n° 2032081, posté à 11:36 le 09/05/2010  
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koni
Tu lâches jamais, hein ? C'est bien la "ténia-cité", mais il faut savoir passer à autre chose.
Liste des sujets \ 24 - Saison 8

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