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Message n° 2808405, posté par Strex à 10:33 le 10/06/2011
Message n° 2808405, posté à 10:33 le 10/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 10/06/2011 à 10:09 :Pas si portnawak, c'est un truc "courant" en prison, si ce n'est que comme je l'ai dit plus haut, le bout est taillé, sinon tu perfores pas grand-chose.  Oui, encore aurait-il fallu tailler la brosse à dent. En prison on la taille, on la casse pas en deux en espérant qu'un coté soit plus pointu.
Message n° 2808407, posté par mpm à 10:35 le 10/06/2011
Message n° 2808407, posté à 10:35 le 10/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Oui, c'est ce que j'ai dit déjà deux fois, merci Coco.
Message n° 2808425, posté par Strex à 11:02 le 10/06/2011
Message n° 2808425, posté à 11:02 le 10/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On est d'accord alors.
Message n° 2808526, posté par Fresh Prince à 12:49 le 10/06/2011
Message n° 2808526, posté à 12:49 le 10/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et Old Boy, aussi.
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Message n° 2808643, posté par datouf à 14:28 le 10/06/2011
Message n° 2808643, posté à 14:28 le 10/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Comment dire mon cher Fresh Prince, Ce n'est pas que ton court-pas-de-budget-tourné-rapidement-amateur est sans intérêts...mais pas loin. Le budget et l'amateurisme ne sont pas des arguments valables à la vue de ton désir de devenir "réalisateur" comme tu les défends sur les trois dernières pages. Énormément de films amateurs se font dans ces conditions là et certains sont vraiment agréables à voir. Ton film ne doit pas s'accompagner de trois pages de notes d'intentions pour être compris. Après douze minutes ont se dit que les acteurs jouent mal, le scénario est pauvre et la technique je n'en parles même pas. Si tu veux faire des films, prend le temps, couche tout sur le papier et n'hésite pas à t'entourer de gens qui savent faire des films. Mo but n'est pas de te blesser comprend le bien, juste de te donner une certaine objectivité et le recul suffisant pour te faire accepter les erreurs de réalisation. Pur ce qui est de positif dans ton film, il y a l'idée de la brosse à dent lors de la scène ou il se brosse la manche, tu peut en faire un mac guffin (je te laisse chercher sur gooogle de quoi il s'agit) de ton scénario et de ton personnage. --
Si dieu avait créé l'Homme avec de la toile émeri au creux des mains , il y aurait moins de branleurs.
Message n° 2808653, posté par Fresh Prince à 14:37 le 10/06/2011
Message n° 2808653, posté à 14:37 le 10/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Je sais ce que c'est, mais je vois pas en quoi ça en serait un là.
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Message n° 2809716, posté par Besmel2 à 04:07 le 11/06/2011
Message n° 2809716, posté à 04:07 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) J'ai bien compris que les acteurs n'étaient pas des professionnels, FP, mais la direction d'acteur fait aussi partie de la mise en scène, je crois. Par exemple, la scène où le gars trouve le tueur assis sur son canap', elle est très peu convaincante. Il se retourne et lui demande mécaniquement « Vous êtes qui, vous ? ». Là, c'était peut-être à toi de reprendre la scène et de donner de nouvelles indications à ton gars, genre « Ouais, bon, on la refait. Cette fois, tu te retournes, tu fais un pas en arrière, tu respires un coup et tu lui demandes c'est qui. » C'est juste une illustration, hein, mais je m'interroge sur le point de savoir si, voyant qu'un truc ne prenait pas, t'as refait des prises ou t'es juste passé à autre chose. Quant aux références que tu revendiques, là, je sais pas trop quoi en penser. Au lieu de parodier l'esthétique expressionniste allemande, ça aurait peut-être été plus à propos de citer, je sais pas, Kiss of Death d'Hathaway et de donner à voir le jeu de Widmark au gars qui faisait le tueur. Ça l'aurait peut-être inspiré, qui sait ? Un classique, certes, mais je crois pas me tromper en disant que cette scène, aux yeux de l'examinateur, c'est quand même autre chose niveau référence que du Tarantino. Ensuite, comme l'a souligné datouf, ton film ne raconte rien. C'est vrai qu'un Mc Guffin aurait été le bienvenu. Le tueur dit pourtant à sa victime qu'ils savent tous les deux la raison de sa présence, mais nous, spectateur, on en saura pas plus. Un micro-film caché dans la brosse à dent ? Approfondir ce point t'aurait peut-être permis par la suite de trouver un dénouement plus consistant à l'intrigue. Là, ça fait bâclé et la dernière chose qu'on retiendra, ce sera un mec en muffle coat. Mais bon, pas de panique, le jour de la soutenance, si les examinateurs te demandent de t'expliquer sur ta direction d'acteurs, sur les faiblesses techniques et scénaristiques de ton film d'étude, tu leur dis que t'as invité tes acteurs à s'inspirer du jeu J.-P. Léaud et que t'as voulu rendre hommage à l'amateurisme de J.-L. Godard. À chacune de leurs questions embarrassantes, détourne la conversation sur la Nouvelle vague. Et là, normalement, tu t'en sortira sans trop de mal. Voilà, j'espère avoir été un peu constructif. Full support, mec.
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Message n° 2809718, posté par NR. à 04:14 le 11/06/2011
Message n° 2809718, posté à 04:14 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 09/06/2011 à 15:10 :Je vois pas le rapport entre limer une brosse à dents et un film pro. Quand c'est pas pro, on lime pas une arme potentielle ? On n'a pas le soucis du réalisme ? Moi ça m'as fait penser au court-métrage avec le mec qui tue avec une cuillère. Sauf que là c'est le meurtre le plus long avec l'arme la plus improbable. Et pour quelqu'un qui est capable de tuer avec une brosse à dent, je sais pas, je trouve qu'il a bien du mal à tuer sa cible. Sans parler du coup du jemétouffeavecmonpoingmaisjepeuxencorerespirerparlenez ; oui, parce que pour bloquer les voix respiratoires il faut enfoncer le poing tout au fond de la gorge. Et ça, à moins de lui casser la mâchoire au passage, je pense pas que ce soit trop faisable. Sérieusement, si je dois me faire tuer aussi, j'attendrais pas que le mec finisse sa petit danse sur fond d'opéra (marche vachement bien le son de son iPod. Ca rend pas aussi bien sur mon iPhone...). Je critique mais c'est juste des choses qui m'ont un peu fait rire parce que c'est pas vraiment réaliste. Après, on sent le second degré, donc ça passe. Question jeu d'acteur, bah c'est mauvais clairement. Après sans budget, c'est un peu dur de trouver des personnes qui savent jouer. T'as aussi l'alternative de taper l'incruste dans une école de théâtre et voir si des gens veulent bien t'aider. Donc ça j'en tiens pas vraiment rigueur. Pour la réalisation, j'ai pas trouvé ça absolument horrible comme certains peuvent le dire. Mise à part la caméra qui bouge tout le temps (vous auriez pu utiliser un pied quand même pour les plans fixes...) et les longs plans sur des objets à chaque fois qui agace assez vite, ça aurait pu être pire. Sauf qu'une horloge elle est pas censée se dérégler quand un mec est entrain de se faire tuer devant elle. Au contraire. On sent que tu as voulu jouer sur ça pour appuyer sur l'action de meurtre mais ça ne colle pas non plus au personnage du tuer qui est censé être quelqu'un qui tue relativement naturellement. Laisser le son régulier de l'horloge aurait a mon sens, mieux collé au personnage. Et certaines idées auraient pu être mieux utilisées notamment celle du meurtre dans la chambre avec l'ombre. Filmer uniquement l'ombre aurait pu avoir un meilleur rendu peut-être. Puis j'ai pas trop compris aussi pourquoi le mec devait se faire tuer. Et pourquoi le tueur se faisait tuer à la fin (j'ai pas trop entendu la phrase que tu dis non plus aussi, c'est peut-être pour ça...). Ni aussi pourquoi il décidait de commencer à raconter ses autres meurtres. Surtout qu'une fois que tu as fini de montrer tous ses autres meurtres et qu'on repasse à la scène du salon ça fait une grosse cassure dans le rythme. Bref, c'est un premier film. Comme tout, il y a du raté et du bon. De toute façon on apprend de ses erreurs. Le truc c'est qu'il faudrait pas que ça te décourage au vu des critiques qui ont déjà été émises un peu sec avant. C'est une bonne initiative d'avoir accepté de nous faire partager ça. Ca peut-être dur de recevoir autant de critiques mais je pense que c'est le meilleur moyen que tu auras pour t'améliorer. *édité à 04:15 le 11/06/2011
Message n° 2809770, posté par mpm à 10:29 le 11/06/2011
Message n° 2809770, posté à 10:29 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) C'est vrai que sur la scène de fin, j'ai surtout regardé le duffle coat en me disant "il doit avoir chaud, et puis ça lui remonte sous la gorge, ça doit gêner, c'est chiant". EDIT : je précise que je ne dis pas ça pour rire, mais c'est vraiment ce que je me suis dit. NR. a dit le 11/06/2011 à 04:14 :Bref, c'est un premier film. Comme tout, il y a du raté et du bon. De toute façon on apprend de ses erreurs. Le truc c'est qu'il faudrait pas que ça te décourage au vu des critiques qui ont déjà été émises un peu sec avant. C'est une bonne initiative d'avoir accepté de nous faire partager ça. Ca peut-être dur de recevoir autant de critiques mais je pense que c'est le meilleur moyen que tu auras pour t'améliorer. Ça n'est pas sec, c'est juste ce qu'on appelle un vrai retour. Pas celui de copains qui veulent juste faire plaisir. Être sec ou cassant, c'est, à mon sens, tout autre chose. C'est le résultat d'une demande de retour objectif.
Message n° 2809825, posté par Fresh Prince à 11:41 le 11/06/2011
Message n° 2809825, posté à 11:41 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Besmel2 a dit le 11/06/2011 à 04:07 :J'ai bien compris que les acteurs n'étaient pas des professionnels, FP, mais la direction d'acteur fait aussi partie de la mise en scène, je crois. Par exemple, la scène où le gars trouve le tueur assis sur son canap', elle est très peu convaincante. Il se retourne et lui demande mécaniquement « Vous êtes qui, vous ? ». Là, c'était peut-être à toi de reprendre la scène et de donner de nouvelles indications à ton gars, genre « Ouais, bon, on la refait. Cette fois, tu te retournes, tu fais un pas en arrière, tu respires un coup et tu lui demandes c'est qui. » C'est juste une illustration, hein, mais je m'interroge sur le point de savoir si, voyant qu'un truc ne prenait pas, t'as refait des prises ou t'es juste passé à autre chose. J'ai refait plusieurs fois la prise, et chaque fois la même intonation de voix et les mêmes gestes, vraiment... Besmel2 a dit le 11/06/2011 à 04:07 :Mais bon, pas de panique, le jour de la soutenance, si les examinateurs te demandent de t'expliquer sur ta direction d'acteurs, sur les faiblesses techniques et scénaristiques de ton film d'étude, tu leur dis que t'as invité tes acteurs à s'inspirer du jeu J.-P. Léaud et que t'as voulu rendre hommage à l'amateurisme de J.-L. Godard. À chacune de leurs questions embarrassantes, détourne la conversation sur la Nouvelle vague. Et là, normalement, tu t'en sortira sans trop de mal. NR. a dit le 11/06/2011 à 04:14 :Et pour quelqu'un qui est capable de tuer avec une brosse à dent, je sais pas, je trouve qu'il a bien du mal à tuer sa cible. Sans parler du coup du jemétouffeavecmonpoingmaisjepeuxencorerespirerparlenez ; oui, parce que pour bloquer les voix respiratoires il faut enfoncer le poing tout au fond de la gorge. Et ça, à moins de lui casser la mâchoire au passage, je pense pas que ce soit trop faisable. Sérieusement, si je dois me faire tuer aussi, j'attendrais pas que le mec finisse sa petit danse sur fond d'opéra (marche vachement bien le son de son iPod. Ca rend pas aussi bien sur mon iPhone...). Je critique mais c'est juste des choses qui m'ont un peu fait rire parce que c'est pas vraiment réaliste. Après, on sent le second degré, donc ça passe. Question jeu d'acteur, bah c'est mauvais clairement. Après sans budget, c'est un peu dur de trouver des personnes qui savent jouer. T'as aussi l'alternative de taper l'incruste dans une école de théâtre et voir si des gens veulent bien t'aider. Donc ça j'en tiens pas vraiment rigueur. Oui enfin, dire que c'est pas réaliste parce que le son de l'iPhone est bon, c'est vraiment aller trop loin, là. Tu crois quand même pas qu'on allait laisser le son d'origine du téléphone ? Faut pas s'attendre "qu'"à du réaliste, au cinéma, quand même... NR. a dit le 11/06/2011 à 04:14 :Pour la réalisation, j'ai pas trouvé ça absolument horrible comme certains peuvent le dire. Mise à part la caméra qui bouge tout le temps (vous auriez pu utiliser un pied quand même pour les plans fixes...) et les longs plans sur des objets à chaque fois qui agace assez vite, ça aurait pu être pire. Sauf qu'une horloge elle est pas censée se dérégler quand un mec est entrain de se faire tuer devant elle. Au contraire. On sent que tu as voulu jouer sur ça pour appuyer sur l'action de meurtre mais ça ne colle pas non plus au personnage du tuer qui est censé être quelqu'un qui tue relativement naturellement. Laisser le son régulier de l'horloge aurait a mon sens, mieux collé au personnage. Et certaines idées auraient pu être mieux utilisées notamment celle du meurtre dans la chambre avec l'ombre. Filmer uniquement l'ombre aurait pu avoir un meilleur rendu peut-être. On avait un trépied. Sauf qu'au moment de l'utiliser - je l'ai déjà dit d'ailleurs - on s'est rendu compte que celui qui nous l'avait passé avait gardé une pièce capitale pour faire tenir la caméra. Résultat, on a tout fait sans trépied, ce qui était chaud... Et ça se voit. NR. a dit le 11/06/2011 à 04:14 :Puis j'ai pas trop compris aussi pourquoi le mec devait se faire tuer. Et pourquoi le tueur se faisait tuer à la fin (j'ai pas trop entendu la phrase que tu dis non plus aussi, c'est peut-être pour ça...). Ni aussi pourquoi il décidait de commencer à raconter ses autres meurtres. Surtout qu'une fois que tu as fini de montrer tous ses autres meurtres et qu'on repasse à la scène du salon ça fait une grosse cassure dans le rythme. Je lui dis "la police se rapproche trop de vous, on doit vous éliminer" (ça fait un parallèle avec l'un des gros titres de la page internet), et lui "c'était ma dernière", ce qui expliquerait pourquoi il raconte ses victimes. A la base, il devait dire à sa victime qu'après lui, il arrêtait tout, et qu'il racontait son histoire pour ça, mais ça faisait trop lourd. mpm a dit le 11/06/2011 à 10:29 :C'est vrai que sur la scène de fin, j'ai surtout regardé le duffle coat en me disant "il doit avoir chaud, et puis ça lui remonte sous la gorge, ça doit gêner, c'est chiant". Absolument pas, il faisait plutôt froid ce jour-là. Et je transpire plutôt vite quand j'ai chaud, donc ça se serait vu. Ca ne m'a pas gêné en quoi que ce soit. mpm a dit le 11/06/2011 à 10:29 :Ça n'est pas sec, c'est juste ce qu'on appelle un vrai retour. Pas celui de copains qui veulent juste faire plaisir. Être sec ou cassant, c'est, à mon sens, tout autre chose. C'est le résultat d'une demande de retour objectif. Moui. Ce que j'ai essayé de te dire, c'est qu'il n'y a pas seulement des "copains" qui m'en ont dit du bien. Après, c'est pas un chef d'oeuvre, y a beaucoup à redire, mais y a qu'ici que je me suis fait autant démonter. Je dis pas l'avoir mal pris ou quoi, c'était que rarement gratuit, mais je te le dis, juste, qu'il faut arrêter avec ce "copains". Faire un retour, c'est peser le pour et le contre, pas seulement dire tout ce qui va pas avec des smileys comme "  ", par exemple. Et quand je dis que pour un film du bac, c'est bien, c'est pas pour être comparé au mensomadaire. Je pense que les mecs du mensomadaire ont nettement plus envie de faire du cinéma que nos acteurs, déjà. Et je pense, aussi, qu'ils ont nettement plus de temps que deux courts après-midis pour faire leur film. Et que leurs acteurs ne disent pas à la fin de chaque scène "bon, va falloir y aller", si bien qu'on a pas tourné la moitié des plans de la baston et qu'au final on se retrouve avec cette merde. Et encore, l'autre moitié des plans tournés, c'est une grosse blague, donc bon. Bref, j'appelle pas ça un "vrai" retour. Mais je parle pas forcément pour toi, hein. Je parle en général. Là, ce qu'ont fait nr. et besmel, c'est quand même deux des seuls vrais retours qu'il y a eu depuis le début.
Message n° 2809830, posté par Fresh Prince à 11:46 le 11/06/2011
Message n° 2809830, posté à 11:46 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Toute manière, pour être honnête, je comptais retourner ce film avec d'autres acteurs et avec quelques trucs retravaillés. A la base, je voulais pas faire ça pour le bac, c'était un projet que je voulais développer plus longuement. Mais les autres idées pour le bac étaient bof, donc on s'est retrouvé avec ça (encore plus bof, vous allez me dire).
Message n° 2809832, posté par mpm à 11:47 le 11/06/2011
Message n° 2809832, posté à 11:47 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Heu, ouais, mais ça, peu importe. Ce que je veux dire, c'est qu'on retient ça alors qu'il se passe un truc dans ta scène qui est censé intéresser un minimum. Fresh Prince a dit le 11/06/2011 à 11:41 :Ce que j'ai essayé de te dire, c'est qu'il n'y a pas seulement des "copains" qui m'en ont dit du bien. Après, c'est pas un chef d'oeuvre, y a beaucoup à redire, mais y a qu'ici que je me suis fait autant démonter. Je dis pas l'avoir mal pris ou quoi, c'était que rarement gratuit, mais je te le dis, juste, qu'il faut arrêter avec ce "copains". C'est une façon de parler, tu joues sur les mots. Et on a quasiment tous pris le temps de dire ce qu'on aimait. Après quand on reçoit une critique, qu'elle soit positive ou négative, on retient toujours le négatif, c'est comme ça, on prend les choses à coeur quand ça nous touche directement. Fresh Prince a dit le 11/06/2011 à 11:41 :Et quand je dis que pour un film du bac, c'est bien, c'est pas pour être comparé au mensomadaire. Je pense que les mecs du mensomadaire ont nettement plus envie de faire du cinéma que nos acteurs, déjà. Et je pense, aussi, qu'ils ont nettement plus de temps que deux courts après-midis pour faire leur film. Et que leurs acteurs ne disent pas à la fin de chaque scène "bon, va falloir y aller", si bien qu'on a pas tourné la moitié des plans de la baston et qu'au final on se retrouve avec cette merde. Et encore, l'autre moitié des plans tournés, c'est une grosse blague, donc bon. Ah ouais ? J'ai un ultra court (fait en 3 heures une après-midi avec un budget de 0 euro) qui a été diffusé au mensomadaire et j'ai pourtant aucune aspiration à en faire mon boulot ou quoi que ce soit. Dis pas n'importe quoi non plus pour te justifier. Fresh Prince a dit le 11/06/2011 à 11:46 :Toute manière, pour être honnête, je comptais retourner ce film avec d'autres acteurs et avec quelques trucs retravaillés. A la base, je voulais pas faire ça pour le bac, c'était un projet que je voulais développer plus longuement. Mais les autres idées pour le bac étaient bof, donc on s'est retrouvé avec ça (encore plus bof, vous allez me dire). Ah bon ? Je croyais que vous, contrairement aux autres, vous aviez été audacieux.
Message n° 2809833, posté par Fresh Prince à 11:49 le 11/06/2011
Message n° 2809833, posté à 11:49 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) mpm a dit le 11/06/2011 à 11:47 :Heu, ouais, mais ça, peu importe. Ce que je veux dire, c'est qu'on retient ça alors qu'il se passe un truc dans ta scène qui est censé intéresser un minimum. Ah... mpm a dit le 11/06/2011 à 11:47 :Ah ouais ? J'ai un ultra court (fait en 3 heures une après-midi avec un budget de 0 euro) qui a été diffusé au mensomadaire et j'ai pourtant aucune aspiration à en faire mon boulot ou quoi que ce soit. Dis pas n'importe quoi non plus pour te justifier. Ah donc t'as fait un film juste comme ça, sans aimer le cinéma ou quoi ? Tu m'en apprends une bonne. "Les autres idées" qu'on a proposées, si tu préfères. Je parle que de nous, là, pas des autres.
Message n° 2809834, posté par mpm à 11:50 le 11/06/2011
Message n° 2809834, posté à 11:50 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Quel rapport entre "ne pas aimer le cinéma" et "ne pas vouloir en faire un travail" ? Non parce que là, tu fais des putains de raccourcis. Un gros problème de lecture, c'est ça ?
Message n° 2809836, posté par Fresh Prince à 11:52 le 11/06/2011
Message n° 2809836, posté à 11:52 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si tu veux.
Message n° 2809837, posté par mpm à 11:52 le 11/06/2011
Message n° 2809837, posté à 11:52 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si pour toi, ça a le même sens, ça fait peur.
Message n° 2809838, posté par Fresh Prince à 11:54 le 11/06/2011
Message n° 2809838, posté à 11:54 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Non non. Je comprends ce que je voulais dire, peut-être que je l'ai mal exprimé, peut-être que tu m'as mal lu, mais j'ai la flemme de continuer à parler de ça 100 ans. Surtout que je pense plus m'être mal exprimé, donc encore plus la flemme.
Message n° 2809840, posté par Fresh Prince à 11:55 le 11/06/2011
Message n° 2809840, posté à 11:55 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) On peut voir ton court ?
Message n° 2809842, posté par Fresh Prince à 11:58 le 11/06/2011
Message n° 2809842, posté à 11:58 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Au fait : mpm a dit le 11/06/2011 à 11:47 :Et on a quasiment tous pris le temps de dire ce qu'on aimait. Après quand on reçoit une critique, qu'elle soit positive ou négative, on retient toujours le négatif, c'est comme ça, on prend les choses à coeur quand ça nous touche directement. Vous deviez pas aimer grand chose alors
Message n° 2809843, posté par mpm à 11:58 le 11/06/2011
Message n° 2809843, posté à 11:58 le 11/06/2011 Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Fresh Prince a dit le 11/06/2011 à 11:54 :Non non. Je comprends ce que je voulais dire, peut-être que je l'ai mal exprimé, peut-être que tu m'as mal lu, mais j'ai la flemme de continuer à parler de ça 100 ans. Surtout que je pense plus m'être mal exprimé, donc encore plus la flemme. Franchement, c'est incompréhensible. Je dis n'avoir jamais eu aucune aspiration à vouloir faire de la vidéo sérieusement, et tu me dis texto "t'as fait un film juste comme ça, sans aimer le cinéma ou quoi ?" WTF ?! Si je le retrouve, oui. Je le cherchais déjà l'autre soir. Ça date maintenant. Sinon, j'ai un autre truc fait à l'arrache un après-midi avec des copains. Budget zéro, pareil. EDIT : là encore, faut que je voie comment vous le proposer, je vais pas l'uploader sur YK ou Daily, y a un copain à poil et il veut pas qu'on diffuse. ^^
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