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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2288444 fois par 20955 utilisateurs
   
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Message n° 2364018, posté à 21:22 le 15/09/2010  
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tenia
nam a dit
le 15/09/2010 à 08:12
:

J'aimerai bien savoir ce que tu as aimé dans Halloween 2 de Zombie, tenia.
Je ne sais pas. La structure, le côté bucheron auto-destructeur, et puis, la forme, beaucoup. Maintenant, c'est tout de même un plaisir coupable, je pense, plus qu'autre chose. Il y a de gros trous de rythme un peu avant et un peu après le milieu du film, McDowell qui est très long à refaire le lien avec le 1er film aussi.
Mais j'aime beaucoup l'ambiance qu'a donné Zombie au film. Ce n'est pas l'Halloween de Carpenter, et je préfère, quoiqu'il en soit, sa figure du mal absolu. C'est ça, d'ailleurs, que j'attends d'un film qui ne me livre aucune raison sur les origines du mal.
Zombie a décidé d'humaniser tout cela, et tombe dans des travers très gros, notamment la famille éclatée foireuse, l'enfance merdique, etc.
Mais c'est la suite qui est plus intéressante, et dans cette optique, Halloween 2 est, je trouve, très efficace. Et aussi amusant, vu qu'au final, beaucoup de persos du 1er sont complètement inversés dans le 2e.
Ronrount a dit
le 15/09/2010 à 18:46
:

Evite de discuter cinéma avec cette personne. Je me suis bien fait traiter de tous les noms lorsque j'ai dit à des collègues que Wolverine était une bouse, depuis j'ai peur (et j'ai arrêté de parler cinéma avec eux).
Ca, c'est dans les boulots pareils, je crois.
Après, la question, c'est est-ce qu'au moins ils s'en rendent compte ?
J'ai une collègue qui, par exemple, aime les bouses, mais elle sait qu'elle est bon public. C'est au moins ça.
Fresh Prince a dit
le 15/09/2010 à 19:18
:

Par exemple, quand on te dit pendant 3 jours qu'un film que t'attendais depuis pas mal de temps (dans le cas présent, Avatar) est le plus grand film de tous les temps, que James Cameron a eu raison de faire un deuxième film (oui, Titanic était son premier film) qui arrive même à dépasser le premier. Et donc, quand tu vas le voir, tu rigoles.
Oui, m'enfin, c'est une question de connaissances et de repères, à ce niveau-là, aussi.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 2364127, posté à 21:44 le 15/09/2010  
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nam
tenia a dit
le 15/09/2010 à 21:22
:

Je ne sais pas. La structure, le côté bucheron auto-destructeur, et puis, la forme, beaucoup. Maintenant, c'est tout de même un plaisir coupable, je pense, plus qu'autre chose. Il y a de gros trous de rythme un peu avant et un peu après le milieu du film, McDowell qui est très long à refaire le lien avec le 1er film aussi.
Mais j'aime beaucoup l'ambiance qu'a donné Zombie au film. Ce n'est pas l'Halloween de Carpenter, et je préfère, quoiqu'il en soit, sa figure du mal absolu. C'est ça, d'ailleurs, que j'attends d'un film qui ne me livre aucune raison sur les origines du mal.
Zombie a décidé d'humaniser tout cela, et tombe dans des travers très gros, notamment la famille éclatée foireuse, l'enfance merdique, etc.
Mais c'est la suite qui est plus intéressante, et dans cette optique, Halloween 2 est, je trouve, très efficace. Et aussi amusant, vu qu'au final, beaucoup de persos du 1er sont complètement inversés dans le 2e.
C'est plus une grosse honte à tout l'univers créé par Carpenter avec ces personnages et ces films. Je veux dire, y a un moment tu peux faire tout les remake que tu veux, quand t'en vient à dénaturer complètement l'oeuvre originale, ça n'a plus aucun sens. Rob Zombie a tout simplement piqué l'histoire de Carpenter et le méchant Michael Myers pour en faire un truc à sa sauce, et c'était plus ridicule qu'autre chose. Carpenter avait justement créé un tueur qui était le mal absolu sans raison, et c'est ça qui faisait le plus peur. Comme tu as dit, Zombie a intégré de vieilles raisons pour expliquer le monstre qu'est Myers et il en fait un vulgaire psychopathe trop proche de sa maman. C'est idiot du début à la fin, mec.

Message n° 2364398, posté à 22:28 le 15/09/2010  
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tenia
nam a dit
le 15/09/2010 à 21:44
:

C'est plus une grosse honte à tout l'univers créé par Carpenter avec ces personnages et ces films. Je veux dire, y a un moment tu peux faire tout les remake que tu veux, quand t'en vient à dénaturer complètement l'oeuvre originale, ça n'a plus aucun sens. Rob Zombie a tout simplement piqué l'histoire de Carpenter et le méchant Michael Myers pour en faire un truc à sa sauce, et c'était plus ridicule qu'autre chose. Carpenter avait justement créé un tueur qui était le mal absolu sans raison, et c'est ça qui faisait le plus peur. Comme tu as dit, Zombie a intégré de vieilles raisons pour expliquer le monstre qu'est Myers et il en fait un vulgaire psychopathe trop proche de sa maman. C'est idiot du début à la fin, mec.
Sauf qu'arrivé un moment, tu comprends que ça n'a plus que les bases de communes, tu fais fi de l'original, et considère l'oeuvre de Zombie comme uniquement "basée sur", et non pas "identique à".
C'est clair que si je dois comparer à l'original, donner toutes ces raisons débiles à Myers, c'est une très grave erreur.
Mais si tu considères que Myers n'a plus de Myers que le nom, tu peux profiter de la relecture de manière indépendante.
Et là le 2e film, qui ne s'embarrasse plus de quelconques présentations de ce genre, est encore plus efficace que le 1er.
Le 1er, je crois l'avoir vu sous 3 versions : cinéma, DC et workprint. Aucune n'est aussi efficace que n'importe lequel des 2 montages de la suite. Cela étant, la workprint du 1er est un document très intéressant car complètement différent du résultat final, à tout point de vue. La DC, c'est déjà beaucoup, beaucoup de différences. Mais y a qu'à voir le final de la workprint pour visualiser jusqu'où Zombie était prêt à pousser la réappropriation.
Ensuite, y a aussi le fait que les 3 films ne jouent pas sur le même critère.
D'un côté, le Carpenter, c'est un sommet du suspense alors que ce qui intéresse plus Zombie, c'est la psyché, la construction du perso. Et on peut lui reprocher la direction prise, c'est clair, mais pas, je trouve, la construction du personnage.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 23:48 le 15/09/2010
Message n° 2364526, posté à 22:45 le 15/09/2010  
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Baje
Ronrount a dit
le 15/09/2010 à 19:57
:

En fait on les rencontre partout.
Bouh, que c'est méchant.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2364534, posté à 22:47 le 15/09/2010  
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Ano nyme1
Baje a dit
le 15/09/2010 à 22:45
:

Bouh, que c'est méchant.
(t'es chiant, personne n'avait relevé)

Message n° 2364535, posté à 22:47 le 15/09/2010  
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Hop²
tenia, faudrait faire des synthèses. Te lire est déjà chiant mais si en plus y'a des tartines...

Message n° 2364539, posté à 22:48 le 15/09/2010  
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Fresh Prince
Ronrount a dit
le 15/09/2010 à 22:47
:

(t'es chiant, personne n'avait relevé)
angry

Message n° 2364545, posté à 22:49 le 15/09/2010  
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Hop²
Mais par contre, oui, les films Halloween de Zombie sont nuls. Des pisseries inutiles.

Message n° 2364546, posté à 22:49 le 15/09/2010  
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Baje
Ronrount a dit
le 15/09/2010 à 22:47
:

(t'es chiant, personne n'avait relevé)
Je suis démoniaque.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2364559, posté par Baje à 22:52 le 15/09/2010
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 2364572, posté à 22:55 le 15/09/2010  
0.00
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Fresh Prince
Baje a dit
le 15/09/2010 à 22:52
:

Dommage que la fin soit chargé de tous les clichés du genre et que la toute fin (ceux qui ont vu comprendront peut-être) soit too much à mort. Il aurait quand même pu trouver autre chose, ce qui n'aurait certainement pu que rendre le film encore meilleur.
Mais c'est du spoiler ça merde.

Message n° 2364575, posté par Baje à 22:56 le 15/09/2010
Message sous votre seuil (Afficher quand même)
Message n° 2364702, posté à 23:14 le 15/09/2010  
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Ano nyme1
Pourquoi t'es colère ? Ça te concernait pas.
Baje a dit
le 15/09/2010 à 22:56
:

Ouais, je t'ai gâché ton film.
Le cercueil est en carton.
Sinon j'en suis à un tiers de Anvil! The Story of Anvil . Intéressant mais dur, les types ont rien fait pour mériter ça.

Message n° 2364718, posté à 23:18 le 15/09/2010  
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Baje
Ronrount a dit
le 15/09/2010 à 23:14
:

Le cercueil est en carton.
Le mec est con.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2364771, posté à 23:28 le 15/09/2010  
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Ano nyme1
Il est manchot et cul de jatte. Ce qui est plus simple pour prendre ses aises.

Message n° 2364784, posté à 23:31 le 15/09/2010  
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Baje
Coup de tête.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2364820, posté à 23:43 le 15/09/2010  
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Baje
Ce soir je regarde Bloodsport. A la fin, Van Damme il gagne.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 23:49 le 15/09/2010
Message n° 2364825, posté à 23:44 le 15/09/2010  
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Ping-Pong
Bloodsport !

Message n° 2364839, posté à 23:49 le 15/09/2010  
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Baje
Faute de frappe. Clavier à la con.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2364844, posté à 23:51 le 15/09/2010  
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tenia
Hop² a dit
le 15/09/2010 à 22:47
:

tenia, faudrait faire des synthèses. Te lire est déjà chiant mais si en plus y'a des tartines...
Résumé spécial pour Hop² :
J'aime bien les Halloween de Zombie, surtout le 2e, mais faut quand même les regarder en oubliant les films de Carpenter, sinon, c'est sûr, c'est naze.
Voilà.
C'est beau comme du Ferenczi, certes, mais ça ne représente ni n'explique strictement plus rien.
On me demande mon avis, je le donne.
Excuse-moi d'argumenter et d'illustrer.
Cela étant, je suis pas comme ça, j'ai fait des retouches pour faire plus court.
Mais bon, 5 paragraphes de 4 lignes sur un film, c'est loin, très loin d'être long.
Si t'aimes pas me lire, ça, c'est un autre problème que tu peux résoudre seul comme un grand. Ne pas me lire, ou me lire en diagonale, le genre de compromis habituel, quoi.
Parce que bon, si me lire est déjà chiant, à moins que tu ne t'exprimes pour tout le monde, dans le cas où en plus t'as déjà ton avis sur le sujet et que tu te fous du mien, je ne vois que très peu la pertinence de remarque.
Après, pour l'ADD, y a des medocs.

--
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*édité à 23:51 le 15/09/2010
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