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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2414537 fois par 25225 utilisateurs
   
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Message n° 2010102, posté à 23:05 le 29/04/2010  
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Pliskin
tenia a dit :
"Oh la la, t'as vu, obligé de tuer tout le monde ! Auto-défense ! Ultra sécuritaire ! Délation !"
Tout ce que contient n'importe quel James Bond, au demeurant.
Fasciste, comme franchise, d'ailleurs. Tout le monde le sait.
tenia a dit :
Et je crois que dans Star Trek aussi, ils tuent tous les méchants pour sauver la Terre.
Et probablement qu'Iron Man défonce aussi tous les méchants pour sauver tout le monde.
tenia a dit :
Sont vraiment partout, ces salauds de fachos.
Portnawak.
Y a une différence entre avoir un permis 007 discutable et buter des putes qui veulent s'enfuir et qui t'ont rien fait.
Il fait ça James Bond ? Non, lui, il les défonce autrement.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 2010107, posté à 23:06 le 29/04/2010  
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tenia
Pliskin a dit :
Portnawak.
Y a une différence entre avoir un permis 007 discutable et buter des putes qui veulent s'enfuir et qui t'ont rien fait.
Il fait ça James Bond ? Non, lui, il les défonce autrement.
Ouais. Il bute le mec de sang froid d'une balle dans le crâne juste parce que son chef lui dit. Rien à voir, donc.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 23:07 le 29/04/2010
Message n° 2010109, posté à 23:07 le 29/04/2010  
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Pliskin
tenia a dit :
Ah, et si la violence est vaine et jamais heureuse, j'ai quand même beaucoup ri. Plus que dans les 2 derniers QT, d'ailleurs. Comme quoi, les Inrocks, toussa. Quand t'aimes ils aiment pas, et quand t'aimes pas ils aiment, c'est le principe. Ca marche aussi avec Télérama. Mais on va encore dire que je suis mauvaise langue.
Je pourrais te citer Libé stuveux aussi qui dénonce le côté affreusement réactionnaire du film.
M'enfin, c'était pareil avec Dark Knight.

--
Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
Message n° 2010113, posté à 23:07 le 29/04/2010  
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Baje
Pliskin a dit :
spoiler
Là, autant, les deux psycopathes ça passe, autant quand Kick-Ass se met lui aussi à défoncer du monde, ça m'a un peu choqué quand même...
Kick-Ass est censé représenter le spectateur, et le film justifie ses actions. Mouais. Louche.
N'importe quoi.
Teenage, mal fringué, timide, sans nana, à lunette = Spectateur.
Bin putain, j'aimerais pas insulter toute une salle comme ça.
Ensuite, la critique des inrockcultes est juste nul (pour ce que tu as cité). Voir un truc là où ya rien, bravo !
Ensuite, la morale, je préfère qu'on me la sorte par des faits que par des vieux discours chiants, nases et qui convaincront personnes. Le film est là pour te défoncer la tronche pendant 2 heures et pour que tu sortes le sourire aux lèvres, c'est réussi.
Niveau moral, suffit de regarder tous les supers héros sans exceptions qui sont au final pathétique, ça suffit pour la morale.
spoiler
Le héros se tape sa nana, c'est positif. Et ça finit bien. Deux choses essentiels pour que le film se fasse pas démonter par les "djeunz" qui vont voir le film, par la critique américaine et par le studio qui veut pas d'un truc trop hardcore parce que faut du bisounours pour que ça marche.
Bref, Kickass, ça poutre !

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2010114, posté à 23:07 le 29/04/2010  
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Pliskin
tenia a dit :
Ouais. Il bute le mec de sang froid d'une balle dans le crâne juste parce que son chef lui dit. Rien à voir, donc.
Oui, tu peux remettre en question la légitimité du MI-6, mais c'est un autre débat.

--
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Message n° 2010121, posté à 23:09 le 29/04/2010  
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tenia
Et puis, suffit de remater les 2 Dalton. C'est pas folichon non plus, niveau finesse.
Pliskin a dit :
Je pourrais te citer Libé stuveux aussi qui dénonce le côté affreusement réactionnaire du film.
M'enfin, c'était pareil avec Dark Knight.
Nan mais tous, hein. C'est un peu le but du film, et encore plus initialement du comic. Soit c'est facho, soit c'est ultra violent.
Comme 300, tiens. Ultra facho, ça, aussi.
Et Watchmen. Facho.
Sans déconner, des films fachos etc, si t'écoutes les journalistes, y en a 300 par an.
Pliskin a dit :
Oui, tu peux remettre en question la légitimité du MI-6, mais c'est un autre débat.
Pas exactement, puisqu'on suit à peu près le même débat que la légitimité des vigilantes.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 2010123, posté à 23:09 le 29/04/2010  
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Baje
Ah, et j'ai oublié. Ceux qui regardent tous sur le net sont aussi assez pitoyable. J'y vois rien d'encourageant...

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2010129, posté à 23:11 le 29/04/2010  
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Pliskin
tenia a dit :
Comme 300, tiens. Ultra facho, ça, aussi.
Et Watchmen. Facho.
Va relire la BD.
Avec tout le mal que s'est donné Snyder pour dénaturer la BD, non, ça a pas donné un truc tout à fait facho.
300, en revanche, oui c'est facho, et Miller ne s'en cache pas.

--
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*édité à 23:11 le 29/04/2010
Message n° 2010130, posté à 23:11 le 29/04/2010  
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tenia
Baje a dit :
Teenage, mal fringué, timide, sans nana, à lunette = Spectateur.
Baje a dit :
Bin putain, j'aimerais pas insulter toute une salle comme ça.
Baje a dit :
Ah, et j'ai oublié. Ceux qui regardent tous sur le net sont aussi assez pitoyable. J'y vois rien d'encourageant...
CQFD.
Kick Ass, le 1er truc que ça fait, c'est se moquer ouvertement de son coeur de cible : les gros geeks qui kiffent mater des ploucs illuminés se faire tabasser sur youtube, tout en essayant tant bien que mal de mettre un doigt à la voisine

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 2010138, posté à 23:13 le 29/04/2010  
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Pliskin
Baje a dit :
Bref, Kickass, ça poutre !
Ah bah ouais, j'ai pas dit le contraire.

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Message n° 2010145, posté à 23:15 le 29/04/2010  
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tenia
Pliskin a dit :
Va relire la BD.
Avec tout le mal que s'est donné Snyder pour dénaturer la BD, non, ça a pas donné un truc tout à fait facho.
300, en revanche, oui c'est facho, et Miller ne s'en cache pas.
Je ne dis pas moi. Je dis que c'est aussi 2 films pour lesquels les journalistes ont brandi le drapeau Facho.
Je crois que j'avais vu 5-6 pages sur comment Snyder a détourné le GN pour y insuffler ses "habituelles idées d'extreme droite".
Moi, perso, j'y crois pas une seconde. Tout comme le dénaturer la BD, mais ça, on en a déjà parlé des pages à côté, on va ptet pas recommencer.
C'était juste pour dire qu'à ce niveau là, on peut sortir tout et nimp nous faisant toujours arriver à tes conclusions pour Kick Ass. Et ça très souvent, et quasiment pour n'importe quel film d'action un peu brutal.
Mais je crois simplement qu'ici, déjà, c'est pas vraiment ça qu'il faut voir, contrairement au foutage de gueule ouvert des geeks. Mais qu'en plus, le traitement est un traitement vigilante comic d'opérette. Que c'est brutal pour être brutal (ou gore pour être gore).
Et que Millar, c'est aussi et avant tout Wanted.
Alors je le verrais plutôt anar' que facho. L'un n'empêche pas l'autre, certes, mais bon.
Branlette, quoi.

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Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 2010147, posté à 23:16 le 29/04/2010  
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Baje
tenia a dit :
Kick Ass, le 1er truc que ça fait, c'est se moquer ouvertement de son coeur de cible : les gros geeks qui kiffent mater des ploucs illuminés se faire tabasser sur youtube, tout en essayant tant bien que mal de mettre un doigt à la voisine
Non, ça c'est l'homme. Que ça soit un geek ou pas, un humain c'est sadique. Ca se fout surtout de ça dans le film.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2010153, posté à 23:18 le 29/04/2010  
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Baje
tenia a dit :
Mais je crois simplement qu'ici, déjà, c'est pas vraiment ça qu'il faut voir, contrairement au foutage de gueule ouvert des geeks. Mais qu'en plus, le traitement est un traitement vigilante comic d'opérette. Que c'est brutal pour être brutal (ou gore pour être gore).
Et que Millar, c'est aussi et avant tout Wanted.
Le plus important c'est surtout qu'en plus de ne pas encourager l'auto défense, ça la rends ridicule pendant tout le film.
Ya vraiment qu'un taré à qui ça doit donner envie. Tous les persos ont une vie pourrie (sauf à la fin et sauf pour le héros, donc).
Ca appuie plutôt sur le fait d'aller au bout des choses et de ce que l'on veut mais c'est certainement pas une pub pour l'auto défense.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 2010157, posté à 23:21 le 29/04/2010  
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Pliskin
tenia a dit :
C'était juste pour dire qu'à ce niveau là, on peut sortir tout et nimp nous faisant toujours arriver à tes conclusions pour Kick Ass. Et ça très souvent, et quasiment pour n'importe quel film d'action un peu brutal.
Non, scuse moi, mais on peut très bien faire un film d'action sans tomber dans l'ultra-sécuritaire. Et faire passer pour héros des psycopathes.
Que ce soit clair, j'ai surkiffé, je dis juste qu'il aurait fallu d'un rien pour faire passer le film de jouissif et inquiétant à jouissif tout court :
spoiler
Tu fais une scènes de 10s où Kick-Ass dit qu'il refuse de participer à un massacre. Il se fait convaincre par Hit-Girl. "Ouais ok, mais après t'arrêtes le meurtre en série et tu vas à l'école". Point. C'était pas dur.
Ou mieux, faire coffrer Big Daddy au lieu de le faire mourir en héros.

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*édité à 23:26 le 29/04/2010
Message n° 2010186, posté à 23:36 le 29/04/2010  
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Ano nyme1
Pliskin a dit :
Que ce soit clair, j'ai surkiffé, je dis juste qu'il aurait fallu d'un rien pour faire passer le film de jouissif et inquiétant à jouissif tout court :
spoiler
Tu fais une scènes de 10s où Kick-Ass dit qu'il refuse de participer à un massacre. Il se fait convaincre par Hit-Girl. "Ouais ok, mais après t'arrêtes le meurtre en série et tu vas à l'école". Point. C'était pas dur.
Ou mieux, faire coffrer Big Daddy au lieu de le faire mourir en héros.
Tu fais peur. J'espère que tu n'écriras jamais de scénarii.
On peut aimer un film qualifié d'anar'/réac'/facho en tant que tel et ne pas vouloir qu'on le rende bien pensant ? Ou c'est mal et ça fait de moi quelqu'un de sale ?
Parce qu'un de temps en temps, ça ne fait pas vraiment de mal. Et quand on voit l'engouement... on se dit que ça ne fait pas de mal.

Message n° 2010189, posté à 23:38 le 29/04/2010  
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Baje
Ronrount a dit :
On peut aimer un film qualifié d'anar'/réac'/facho en tant que tel et ne pas vouloir qu'on le rende bien pensant ? Ou c'est mal et ça fait de moi quelqu'un de sale ?
C'est lui qui le qualifie ainsi. Et les incultes aussi.

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Message n° 2010194, posté à 23:42 le 29/04/2010  
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Pliskin
Ronrount a dit :
On peut aimer un film qualifié d'anar'/réac'/facho en tant que tel et ne pas vouloir qu'on le rende bien pensant ? Ou c'est mal et ça fait de moi quelqu'un de sale ?
Et on a le droit de pas être d'accord avec l'idéologie que porte un film ?

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Message n° 2010196, posté à 23:43 le 29/04/2010  
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Baje
Pliskin a dit :
Et on a le droit de pas être d'accord avec l'idéologie que porte un film ?
Tu te trompes sur l'idéologie que porte le film. Mais oui, on peut.

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Message n° 2010198, posté à 23:44 le 29/04/2010  
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Ano nyme1
Pliskin a dit :
Et on a le droit de pas être d'accord avec l'idéologie que porte un film ?
Et le kiffer pour autant ?
Ta tête hein, fais comme tu veux. C'est toi qui vient faire ton Inrocks ici ensuite sur deux pages .;-)

Message n° 2010201, posté à 23:44 le 29/04/2010  
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Pliskin
Baje a dit :
C'est lui qui le qualifie ainsi. Et les incultes aussi.
Ho lala, je suis outré par les meurtres gratuits non dénoncés par les persos bien pensants de service, je suis un inculte.

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