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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2194870 fois par 15793 utilisateurs
   
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Message n° 1997129, posté à 13:05 le 24/04/2010  
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tenia
Perso, j'en ai rien à branler.
Je veux trop voir le film, alors tant pis, VF cet aprem. Pis on fera avec.
T'façon, mon support physique préféré me permettra de rattraper la VO dans 4 mois.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1997151, posté à 13:24 le 24/04/2010  
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Binoiz
Fresh Prince a dit :
On est deux...
Trois, on est trois.

--
Stop. Hammer Time.
Message n° 1997173, posté à 13:33 le 24/04/2010  
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mpm
tenia a dit :
Perso, j'en ai rien à branler.
Je veux trop voir le film, alors tant pis, VF cet aprem. Pis on fera avec.
Comme l'a dit arp, elle est tout à fait correcte. Rien de trop horrible, loin de là, juste le regret pour la voix toute particulière de Christopher Mintz-Plasse.

--
Vlan !
"Voilà, prenez modèle sur mpm" ©Bbsiocnarf
www.tupeuxpastest.fr
Message n° 1997206, posté à 13:51 le 24/04/2010  
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Batefer
mpm a dit :
Comme l'a dit arp, elle est tout à fait correcte. Rien de trop horrible, loin de là, juste le regret pour la voix toute particulière de Christopher Mintz-Plasse.
Mark Strong a aussi une voix reconnaissable, c'est pas pour rien que c'est le méchant à la mode en ce moment.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1997260, posté à 14:15 le 24/04/2010  
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mpm
J'ai vu qu'un seul film avec lui, Sherlock Holmes, il n'est pas marqué dans ma mémoire. :)

--
Vlan !
"Voilà, prenez modèle sur mpm" ©Bbsiocnarf
www.tupeuxpastest.fr
Message n° 1997347, posté à 14:47 le 24/04/2010  
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Fresh Prince
mpm a dit :
J'ai vu qu'un seul film avec lui, Sherlock Holmes, il n'est pas marqué dans ma mémoire. :)
Regarde Body with Lies, alors...
On l'entend pas vraiment dans Sherlock Holmes.
J'ai un trop gros problème avec la VF, je peux pas m'infliger ça. Je préfère nettement attendre.
C'était un film que j'attendais bien, mais pas au point d'aller le voir en VF.

Message n° 1997749, posté à 17:16 le 24/04/2010  
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tenia
Kick Ass :
C'est bon, mais qu'est-ce que c'est con !
Me suis bien fendu la gueule, parfois en repensant à des plaisirs coupables d'actioners bourrins
typiquement
le portier qui sert à rien sauf à se faire buter comme une merde, et tout le passage final en général, avec les sbires complètement débiles.
Jolie mise en scène punchy, globalement. Quelques petites gratuités de style, mais ça rentre plutôt bien dans le contexte.
Le film est par contre trop long. Il manque d'un rythme bien plus soutenu. 1h51, c'est trop, ici. 15 bonnes minutes de moins, ça n'aurait pas été du luxe. La 1ere moitié, notamment, traine un peu la patte.
Sinon, Cage sous-exploité, j'ai trouvé, c'est dommage (pour une fois qu'on en redemande, du Cage). Le cast passe plutôt bien en général, même si Mintz-Plasse restera toujours Vogel pour moi (grand fou rire avec mon frangin à sa 1ere apparition). La gamine, là, Chloe Moretz, reste, plus encore que Johnson, l'attraction du film.
J'ai souvent eu l'impression d'avoir une personnification de l'expression "gamin avec des gros jouets". Pis y a toujours un petit plaisir coupable à voir une gamine pareille charcler du méchant en balançant des noms d'oiseau à tout va.
Par contre :
spoiler
la scène "Démasquage sur internet" m'a foutu un poil mal à l'aise. C'est suffisamment rare pour que j'en parle. Y a un côté malsain, je ne sais pas. Quelque chose de très voyeur, je ne sais si c'est une critique des médias voyeuristes, ou quoi. Mais tout le monde est là, à regarder, les 2 autres se faire tabasser, d'abord au JT (cte grosse blague) puis, une fois que "oh bah mince, ils ont coupé ! Vite, vite, ma dose de voyeurisme hardcore sur le net !" pendant qu'en coulisses, la tragédie se joue avec Katie, Mandy, et dans une moindre manière, Red Mist.
Y a eu, jusqu'au retour de Hit Girl, quelque chose qui m'a gêné, quelque chose bien trop sérieux pour le film. Le pire, c'est qu'en comparaison, le passage à tabac final de HG ne m'a posé aucun problème, alors que c'est ce qui était décrié un peu partout.
Mais là, comme le dit Kick Ass au début, y avait les enculés qui se mettaient à 4 pour défoncer un mec sans défense, pendant que tous les autres regardent.
Et je sais pas, ça m'a foutu mal un instant, jusqu'à ce que ça reparte en baston décomplexée à nouveau.
Mais dans l'ensemble, à part cela et ce manque de rythme, c'est hautement recommandable.
Et puis, toujours cette espèce de recul auto-parodique complètement geek, entre référence à LOST, Stan Lee et les voix off (gros rire sur la blague sur la voix off).
Et la BO en mode recyclage de John Murphy est impeccable. La récup' d'un des thèmes de Sunshine notamment.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 00:54 le 25/04/2010
Message n° 1997753, posté à 17:16 le 24/04/2010  
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Alice au Pays des Merveilles.
C'est pas bon, voire terriblement mauvais, un supplice à regarder. Pas grand chose à sauver (j'entends dire au fond de la salle : rien ?), à part, peut être, le design du chat qu'est pas trop mal fichu, et encore.

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 1997758, posté à 17:17 le 24/04/2010  
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tenia a dit :
Par contre :
spoiler
la scène "Démasquage sur internet" m'a foutu un poil mal à l'aise. C'est suffisamment rare pour que j'en parle. Y a un côté malsain, je ne sais pas. Quelque chose de très voyeur, je ne sais si c'est une critique des médias voyeuristes, ou quoi. Mais tout le monde est là, à regarder, les 2 autres se faire tabasser, d'abord au JT (cte grosse blague) puis, une fois que "oh bah mince, ils ont coupé ! Vite, vite, ma dose de voyeurisme hardcore sur le net !" pendant qu'en coulisses, la tragédie se joue avec Katie, Mandy, et dans une moindre manière, Red Mist.

Y a eu, jusqu'au retour de Hit Girl, quelque chose qui m'a gêné, quelque chose bien trop sérieux pour le film. Le pire, c'est qu'en comparaison, le passage à tabac final de HG ne m'a posé aucun problème, alors que c'est ce qui était décrié un peu partout.
Mais là, comme le dit Kick Ass au début, y avait les enculés qui se mettaient à 4 pour défoncer un mec sans défense, pendant que tous les autres regardent.

Et je sais pas, ça m'a foutu mal un instant, jusqu'à ce que ça reparte en baston décomplexée à nouveau.
Fiotte ! ;-)

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 1997767, posté à 17:21 le 24/04/2010  
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tenia
spaces a dit :
C'est pas bon, voire terriblement mauvais, un supplice à regarder. Pas grand chose à sauver (j'entends dire au fond de la salle : rien ?), à part, peut être, le design du chat qu'est pas trop mal fichu, et encore.
Parait que même le dessin animé était plus barré. C'est dire.
spaces a dit :
Fiotte ! ;-)
M'en fous, comme ça, je me tape la bonnasse à la fin.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 1997780, posté à 17:26 le 24/04/2010  
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tenia a dit :
M'en fous, comme ça, je me tape la bonnasse à la fin.
Pour être sérieux quelques minutes, j'ai pas trouvé ça malsain, au contraire, ça décrit une certaine réalité qui est arrivé au bon moment dans le film pour aller dans la surenchère.

--
1/3 de pulco, 1/2 d'eau et le reste de limo...
Message n° 1997993, posté à 18:55 le 24/04/2010  
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tenia
spaces a dit :
Pour être sérieux quelques minutes, j'ai pas trouvé ça malsain, au contraire, ça décrit une certaine réalité qui est arrivé au bon moment dans le film pour aller dans la surenchère.
Je suis d'accord là-dessus, et c'est probablement, justement, ce qui m'a gêné : le fait qu'en soi, ce soit assez réaliste.
C'est pour cela, aussi, que je parle d'un film bien plus malin que la moyenne.
J'ai pas de mot en français, mais "wise cracked" me parait approprié. Tant dans le propos qu'avec les personnages, qui plus est. Les références geeks qui pleuvent sont, d'ailleurs, rarement hors propos.
spoiler
Mais je sais pas, la manière dont l'ensemble est fait, la photo, le sadisme des sbires, et tout le monde qui regarde comme des gros cons avides de sang, le gros geek qui s'en fout à moitié, tout ce qu'il veut c'est profiter du moment pour mettre un doigt à la meuf d'à côté, etc.
Jusque cet instant, toute la violence était fun, décomplexée. et puis, arrivé cet instant, paf, retour sur Terre. Ca m'a fait vlan dans la gueule, jusqu'à ce que Hit Girl revienne buter tout le monde en FPS.
C'est marrant, la violence. Tant que c'est pas réaliste, une gamine peut découper des jambes avec un sabre, ça me fera marrer.
Implique 2 minutes une quelconque sensibilité, et paf, il y a un petit truc.
Mais la surenchère, très honnêtement, c'est certainement pas ça qui m'en a fait ressentir une.
Au contraire, je trouve l'ensemble relativement constant de ce côté là, mention spéciale au flash back dans l'entrepôt (en plan séquence, je crois, en plus).
Climax, à la rigueur (même si ça termine plutôt comme un Schwarzy 80s qu'autre chose). Mais surenchère, je ne pense pas. Dans le délire, ptet, mais pas la violence.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
*édité à 18:57 le 24/04/2010
Message n° 1998981, posté à 14:03 le 25/04/2010  
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Fresh Prince
Bad Lieutenant : Oh mon Dieu. Même 12h après, j'ai pas les mots, et je sais pas quoi dire pour le décrire. Ce film est juste exceptionnel, et Harvey Keitel m'a fait rêver. Je vais attendre, pour en parler, je crois.
The Fifth Element : Encore un autre très bon film de Besson. Je l'avais pas vu depuis longtemps. Le film est très divertissant, les acteurs - en particulier, évidemment, Oldman, mais aussi Bruce Willis - sont aussi bons, mais là où Besson excelle le mieux, ici, c'est dans la technique. Non seulement le film est bien écrit, mais en plus, le montage est réellement bon. Ca m'a d'ailleurs souvent agréablement surpris. On peut aussi dire que les effets spéciaux sont surprenants, pour un film de 97, et que l'humour est omniprésent. Enfin bon, un bon petit film.

Message n° 1998990, posté à 14:08 le 25/04/2010  
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Fresh Prince
Putain mais quelle classe.

Message n° 1999157, posté à 15:36 le 25/04/2010  
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Fresh Prince
Fresh Prince a dit :
Bad Lieutenant : Oh mon Dieu. Même 12h après, j'ai pas les mots, et je sais pas quoi dire pour le décrire. Ce film est juste exceptionnel, et Harvey Keitel m'a fait rêver. Je vais attendre, pour en parler, je crois.
Je sais comment je vais faire.
Comparatif Bad Lieutenant et BL Port of Call N-O
Les deux films montrent que le mal est partout. Sauf que chez Ferrara, on comprend que le mal est partout. Chez Herzog, on nous l'explique. Mais la plus grande différence n'est pas là, sur ce point. Ferrara nous fait comprendre que l'homme est mauvais par nature. Tous les personnages de son film sont mauvais, à l'exception de la nonne. Les flics parient. Le prêtre veut savoir qui a violé la nonne (pour la récompense ? pour la justice ?), mais surtout, personne comprend qu'elle puisse les pardonner. Lorsque Keitel essaye de la corrompre, en vain, il devient fou, et ne comprend pas, mais vraiment pas, qu'elle puisse les pardonner après ce qu'ils lui ont fait. Chez Herzog, c'est l'ouragan qui a rendu les hommes mauvais (je sais plus quelle réplique de Cage nous le fait comprendre). C'est à cause de cet ouragan que les gens dealent et tuent. Pourquoi cet ouragan ? Pourquoi fallait-il une raison ? Pourquoi transposer l'oeuvre à la Nouvelle-Orléans d'après Katrina ? Allez savoir...
L'oeuvre originale est nettement plus perverse. Premièrement, Keitel est père de famille, et marié. Secundo, il essaye d'arnaquer ses partenaires en leur faisant parier des équipes qu'il pense mauvaises. Mais surtout, la scène de la masturbation. Cette scène est très malsaine. On a l'impression que Keitel viole ces deux filles, sans les pénétrer. Cet acte les traumatise, on dirait même. Chez Herzog, bah... C'est elle qui fait le premier pas, et qui le branle. Seul le petit ami est choqué. Mais elle baise Cage sans scrupule. Cage qui déballe d'ailleurs quelques imbécilités, pour avoir l'air pervers, mais c'est rien.
Aussi, alors que dans l'oeuvre originale on a une nonne qui se fait violer, maltraiter, et j'en passe, dans le "remake", une famille est tuée pour une affaire de drogue. Perso, le viol m'a plus choqué... Mais, concernant cette affaire, on voit bien que Keitel s'en fout, et en est intéressé que lorsqu'il a vraiment besoin d'argent. Chez Herzog, Cage a besoin de dire "je me suis toujours foutu de cette affaire". Pourquoi avoir autant besoin de tout dire, quand des images peuvent suffire ?
Mais, le plus grave, je crois, c'est la fin. Le film d'Herzog se finit le mieux possible. Le flic continue ses conneries, il est promu, alors qu'il était à deux doigts de se faire virer, l'affaire se résout miraculeusement, sa pute sous crack tombe enceinte, il gagne un pari impossible, et ceux qui le faisaient chier meurent ou abandonnent. Ils abandonnent d'ailleurs sans raison.
Le film de Ferrara est tout le contraire. Il perd tous ses paris, la nonne ne veut pas lui donner le nom des jeunes, tout le monde veut sa mort... Pourtant, on croit vite fait à une rédemption, parce qu'il était au bon endroit au bon moment. Il trouve alors les jeunes. Il a donc les 50 000 dollars de récompense + les 30 000 qu'il avait déjà. Mais, étant défoncé jusqu'à la moelle, il croit que c'est un signe de Dieu, et donc, qu'il doit choisir cette chance de rédemption. Il donne les 30 000 dollars aux jeunes et les laisse fuir. Pourtant, même s'il pensait que tout allait s'arranger, dés que le bus démarre, il redescend sur Terre, et comprend la connerie qu'il vient de faire. Et, au final, il se fait tuer. Parce qu'il n'y a pas de rédemption possible, l'homme est mauvais par nature, et il n'a que ce qu'il mérite. On pourrait presque voir ça comme une happy end, d'accord, mais cette fin est tellement puissante qu'on en oublie le reste.
Herzog rajoute des touches personnelles que l'on ne comprend pas forcément, et qui rendent son remake encore plus mauvais. Il fait partie de ces ramakes/adaptations qu'on sait nuls avant même d'avoir vu l'original. Il n'est pas seulement ridicule, il est pathétique, voire risible.
Le film de Ferrara est sobre, simple, mais ébouriffant. Keitel ne m'a jamais autant impressionné. Ferrara arrive à nous faire comprendre l'essentiel sans foutre des tonnes de répliques. Il doit même pas y en avoir 300, d'ailleurs. Il fait tout passer au travers de sa caméra. Je sais pas comment l'expliquer, je sais pas comment le dire, mais c'est juste un chef d'oeuvre extrêmement classe. Enfin bon, c'est un très grand film.

Message n° 1999225, posté à 17:50 le 25/04/2010  
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tenia
Fresh Prince a dit :
The Fifth Element : Encore un autre très bon film de Besson. Je l'avais pas vu depuis longtemps. Le film est très divertissant, les acteurs - en particulier, évidemment, Oldman, mais aussi Bruce Willis - sont aussi bons, mais là où Besson excelle le mieux, ici, c'est dans la technique. Non seulement le film est bien écrit, mais en plus, le montage est réellement bon. Ca m'a d'ailleurs souvent agréablement surpris. On peut aussi dire que les effets spéciaux sont surprenants, pour un film de 97, et que l'humour est omniprésent. Enfin bon, un bon petit film.
laugh laugh laugh laugh laugh laugh laugh
Rien que de repenser à la mèche d'Oldman quand il déclame son nom.
Jean
Sébastien
Emmanuel
Zorg
Mèche
laugh laugh laugh laugh laugh laugh laugh

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*édité à 17:51 le 25/04/2010
Message n° 1999230, posté à 17:53 le 25/04/2010  
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tenia
D'ailleurs, "autre très bon" film de Besson, faut m'expliquer.
Parce que là, à froid, comme ça, mega LOL quoi.
Nan parce que Le grand bleu, j'ai toujours trouvé ça chiant. C'est zen, c'est cool, mais putain, c'est long ! dumb2
Nikita, au bout de 30 minutes de Parillaud qui gueule 'Enculés !' pour la 450e fois, j'en pouvais plus.
Subway, faut que je le regarde mais parait que c'est ultra mega kitschissime. Le dernier combat, promis, je le regarde bientôt. A priori, ça a l'air très bien.
Jeanne D'arc, c'est oui mais nan. Problèmes de rythme, d'interprètes. On sent le bon casting hollywoodien qui bouffe tout le reste. Pas d'impact, pas d'émotion, rien. Depuis, je repense au montage ciné de Kingdom of heaven quand je repense à ce film.
Angel-A, c'est juste ultra giga mega LOL. Les gens se plaignent sans cesse du cinoche français auteurisant, bah là, c'est genre du condensé.
Léon, j'aime beaucoup, en version ciné surtout. Ca vaut beaucoup pour la sobriété de Reno, mais il y a une certaine alchimie dans la réal'.
Le 5e élément, c'est insupportable. A tout point de vue. Toute la naïveté et les figures de Besson ressortent de partout, jusqu'à l'indigestion. Et puis merde CHRIS TUCKER MAIS PUTAIN FUCK CHRIS TUCKER ! Le voir se faire défoncer la gueule tout du long possède son côté exutoire assez jouissif. Le moment où Willis l'attrape par la colbac, le plaque au mur à 15 cm du sol pour lui faire fermer sa gueule, c'est comme si mes pensées étaient passées à l'écran d'un coup.
Et puis ce final de merde, quoi.
"Je me suis arrêtée à V, y a quoi à V ?"
Tu veux que je fasse un dessin, ptet ? laugh2
Les 2 Arthur, j'en parle même pas. Je me passe volontiers d'un film pour gamins dans lequel l'héroïne érotisée par la voix de la vilaine fermière est animée à hauteur de string tout du long.
Donc, FP : explique-moi tout.

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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
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*édité à 18:00 le 25/04/2010
Message n° 1999277, posté à 18:17 le 25/04/2010  
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Ano nyme1
J'en suis resté à Nikita, Léon, Subway, niveau films de qualité. Il aurait dû faire de même (Besson j'entends).
Je me souviens avoir kiffé Le 5ème Elément lors de sa vision au ciné durant mon adolescence. Or, je l'ai récemment revu à la télévision et je peux désormais dire que si je l'avais découvert avec mon état d'esprit actuel, je l'aurais lapidé comme il se doit.
On est con quand on est jeune.

*édité à 18:40 le 25/04/2010
Message n° 1999303, posté à 18:32 le 25/04/2010  
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Fresh Prince
tenia a dit :
Donc, FP : explique-moi tout.
Ronrount a dit :
On est con quand on est jeune.

Message n° 1999322, posté à 18:44 le 25/04/2010  
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GuL
Remember Me : Un bon film avec un bon Robert Pattinson dans le rôle principale, et une fin dont je ne m'attendais pas du tout mais qui est un vrai plus, les personnes qui ont vue le film devront comprendre.

*édité à 18:45 le 25/04/2010
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