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Message n° 3810818, posté par AnTiX à 14:09 le 26/11/2013
Message n° 3810818, posté à 14:09 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) labrin a dit le 26/11/2013 à 13:40 :Bon après j'arrête. Mais tu dis le mot "théâtre" parce que tu crois que le théâtre c'est un salon et une cuisine. J'ai vu depuis 10 ans, un millier de pièce allez, et je n'ai pas vu une seule pièce avec un salon et une cuisine. Donc normalement (si je n'avais pas de télé) je ne comprendrais pas de quoi tu parles, après je comprends très bien (malheureusement) parce que je sais que pour beaucoup de gens le théâtre c'est ça, le théâtre diffusé à la télé, les one man show, etc... Mais non. Oh, il est mignon, il se croit seul à aller au théâtre. C'est pas de ma faute si Le Prénom est une pièce de théâtre (et donc se passe dans un salon et une cuisine) et que son adaptation cinématographique a pour son matériau de base, mise en scène et écriture théâtral. Pourtant moi quand je vois Carnage, il y a beau avoir un canapé, je parle pas de théâtre filmé. Et je dis pas que la mise en scène au théâtre s'arrête simplement à des entrées et sortie (ou des positionnements sur scène), mais tout n'est pas transposable au cinéma ou en tout cas pas mise en valeur de la même manière. Et donc quand je parle de champ/contre-champ, c'est déjà pour souligner le manque d'idée cinématographique (et qui donc se repose sur son matériau brut). Parce qu'autant, c'est parfois nécessaire de faire du champ/contre-champ autant quand tu fais ça pendant 1h30, ya un problème. Et ensuite si le champ/contre-champ n'est pas une pratique théâtral, c'est en tout cas une habitude de captation théâtral. Par exemple (et puisqu'on a décidé d'utiliser des arguments d'autorité), samedi j'ai fait une captation sur une pièce et au milieu il y a une grosse scène de dispute, chacun d'un coté d'une table. Et (oh miracle!) qu'est-ce qu'on a décidé de faire ? Un champ/contre-champ. Parce qu'on a pas trop le choix et qu'on voulait resserrer au maximum le plan à ce moment là pour rendre compte de l'expression faciale des acteurs.
Message n° 3810823, posté par AnTiX à 14:16 le 26/11/2013
Message n° 3810823, posté à 14:16 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) labrin a dit le 26/11/2013 à 13:40 :Et y a des entrées et sorties, avec déplacements de comédiens, de la mise en scène aussi, dans tous les films, avec champ contre-champ, dans Pacific Rim ou Star Wars au hasard, et tu dis pas : oh la la encore du théâtre filmé. C'est le canapé, salon et cuisine, qui te fais dire théâtre, vraiment, je le sais, et le jeu canapé salon cuisine des comédiens aussi. Et c'est triste, et donc tu lies théâtre et mauvais. La situation réelle quotidienne naturaliste avec dialogues en langage courant, a autant à voir avec le théâtre que le donuts avec le policier. En fait là où tu me lis mal (ou je m'exprime mal au choix), c'est que oui le terme "théâtre filmé" est péjoratif, mais c'est en rien contre le théâtre. Il faut juste y voir, une référence aux captations, qui ne te permettent rien cinématographiquement et qui ont un rendu toujours moindre par rapport à la pièce que tu viens de voir, alors que le real d'un film a pas les mains et pieds liés comme on peut l'avoir en captation. Loin de là. Si ça peut te rassurer, ce soir je vais au théâtre (pour la 2ème fois du mois) avec une place à 30€ ce qui équivaut à 6 place de cinéma pour moi. Et vu l'état de mes finances, si j'avais vraiment associé, théâtre et mauvais, je ferais sans sourciller l'économie de temps et d'argent.
Message n° 3810856, posté par labrin à 15:28 le 26/11/2013
Message n° 3810856, posté à 15:28 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) AnTiX a dit le 26/11/2013 à 14:16 :En fait là où tu me lis mal (ou je m'exprime mal au choix), c'est que oui le terme "théâtre filmé" est péjoratif, mais c'est en rien contre le théâtre. Il faut juste y voir, une référence aux captations, qui ne te permettent rien cinématographiquement et qui ont un rendu toujours moindre par rapport à la pièce que tu viens de voir, alors que le real d'un film a pas les mains et pieds liés comme on peut l'avoir en captation. Loin de là. Là ok. Mais j'entendais pas ça du tout avant. Mais on d'accord pour dire que c'est du mauvais cinéma, et que le réal est nul, s'il fait un film qui équivaut à la captation d'une pièce de théâtre. AnTiX a dit le 26/11/2013 à 14:16 :Si ça peut te rassurer, ce soir je vais au théâtre (pour la 2ème fois du mois) avec une place à 30€ ce qui équivaut à 6 place de cinéma pour moi. Et vu l'état de mes finances, si j'avais vraiment associé, théâtre et mauvais, je ferais sans sourciller l'économie de temps et d'argent. 30 ? C'est du privé ça ? Moi j'arrive souvent à m'en sortir entre 10 et 20 euros (grand max), après c'est injuste mais je connais du monde alors j'ai souvent des invits, c'est mon métier aussi. Et Gravity je crois m'a couté 14 euros... (je n'ai pas de carte cinéma), et le théâtre n'est pas piratable... donc oui c'est cher. Et j'ai pas dit que j'étais le seul à aller au théâtre, bien que je sois mignon, ton accusation était fausse, je parlais du théâtre canap que je n'ai jamais vu en allant au théâtre souvent.
Message n° 3810878, posté par AnTiX à 16:11 le 26/11/2013
Message n° 3810878, posté à 16:11 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) labrin a dit le 26/11/2013 à 15:28 :30 ? C'est du privé ça ? Moi j'arrive souvent à m'en sortir entre 10 et 20 euros (grand max), après c'est injuste mais je connais du monde alors j'ai souvent des invits, c'est mon métier aussi. Et Gravity je crois m'a couté 14 euros... (je n'ai pas de carte cinéma), et le théâtre n'est pas piratable... donc oui c'est cher. C'est dans la Grande Salle d'un beau Théatre de Lyon. Mais généralement, je vais sur des scènes plus petites au prix bcp plus abordables. labrin a dit le 26/11/2013 à 15:28 :Et j'ai pas dit que j'étais le seul à aller au théâtre, bien que je sois mignon, ton accusation était fausse, je parlais du théâtre canap que je n'ai jamais vu en allant au théâtre souvent. Donc quand tu dis "tu crois que le théâtre c'est un salon et une cuisine", tu ne sous-entends pas que je ne suis jamais (ou très peu) allé au théâtre ? :o) Va pas falloir me prendre pour un saucisson, non plus.
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Message n° 3810881, posté par Batefer à 16:22 le 26/11/2013
Message n° 3810881, posté à 16:22 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Si je dis que le film "Le dîner de cons" m'a fait profondément chier malgré sa courte durée, et que pour moi c'est tout sauf du cinéma, on peut me dire avec lequel d'entre vous je suis le plus d'accord ? -- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3810886, posté par mpm à 16:30 le 26/11/2013
Message n° 3810886, posté à 16:30 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Mais carrément. Et c'est aussi en ça que de mauvais choix de montages peuvent complètement casser un film.
Message n° 3810890, posté par labrin à 16:39 le 26/11/2013
Message n° 3810890, posté à 16:39 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Globalement depuis que FP, a parlé de théâtre dans je sais plus quel post, oui je me suis dit, ah ben ils y vont pas souvent... et vu les films cités pour parler de théâtre filmé... je me disais tiens il y a un petit amalgame là. Moi non plus faut pas me prendre pour un paté en croute. Batefer a dit le 26/11/2013 à 16:22 :Si je dis que le film "Le dîner de cons" m'a fait profondément chier malgré sa courte durée, et que pour moi c'est tout sauf du cinéma, on peut me dire avec lequel d'entre vous je suis le plus d'accord ? Tu peux tout à fait exclure du cinéma, les films qui ne sont pas à ton goût. ça ne regarde que toi. Après, techniquement, le film Le Diner de Cons est un film de cinéma, et la pièce Le Diner de Cons, est une pièce de théâtre. ça dépend où tu l'as vu. Enfin, le texte Le Diner de Cons, est un texte. Je ne suis pas d'accord avec toi.
Message n° 3810892, posté par AnTiX à 16:41 le 26/11/2013
Message n° 3810892, posté à 16:41 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) labrin a dit le 26/11/2013 à 16:39 :Globalement depuis que FP, a parlé de théâtre dans je sais plus quel post, oui je me suis dit, ah ben ils y vont pas souvent... et vu les films cités pour parler de théâtre filmé... je me disais tiens il y a un petit amalgame là. Moi non plus faut pas me prendre pour un paté en croute. Le mec assume toujours pas...
Message n° 3810893, posté par labrin à 16:42 le 26/11/2013
Message n° 3810893, posté à 16:42 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ben si, je viens de le dire que si, je pense que je vais plus souvent au théâtre, mais non, je ne suis pas le seul à aller au théâtre, comme tu as dit.
Message n° 3810916, posté par mpm à 17:19 le 26/11/2013
Message n° 3810916, posté à 17:19 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ah bah tant mieux, j'aime bien être en désaccord.
Message n° 3811014, posté par FP Unchained à 19:11 le 26/11/2013
Message n° 3811014, posté à 19:11 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) labrin a dit le 26/11/2013 à 16:39 :Globalement depuis que FP, a parlé de théâtre dans je sais plus quel post, oui je me suis dit, ah ben ils y vont pas souvent... et vu les films cités pour parler de théâtre filmé... je me disais tiens il y a un petit amalgame là. Moi non plus faut pas me prendre pour un paté en croute. Tu veux dire quand j'ai parlé du fait que Gallienne était un très bon réalisateur pour un mec du théâtre ?! -- J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
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Message n° 3811025, posté par homereb à 19:27 le 26/11/2013
Message n° 3811025, posté à 19:27 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) labrin a dit le 26/11/2013 à 16:42 :Ben si, je viens de le dire que si, je pense que je vais plus souvent au théâtre, mais non, je ne suis pas le seul à aller au théâtre, comme tu as dit. Je m'incline devant ta classe. -- I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 3811029, posté par FP Unchained à 19:33 le 26/11/2013
Message n° 3811029, posté à 19:33 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Il poste pas souvent notre ami home', mais ça lui arrive d'avoir des fulgurances dignes des plus grands. -- J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ? *édité à 19:47 le 26/11/2013
Message n° 3811043, posté par tenia à 19:49 le 26/11/2013
Message n° 3811043, posté à 19:49 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Allez, je remets 2 balles dans la machine : Si je dis que Les garçons et Guillaume est pour moi "du théâtre filmé" (ce qui est simpliste, hein, je ne dis pas), c'est qu'il y a un découpage en format vignettes / sketchs, des intermèdes où l'acteur est seul, sur une pièce de théâtre, parlant directement au spectateur comme dans un monologue de Primo Levi, et que, dans l'ensemble, l'écriture du film et sa mise en image est très peu cinématographique. Quand FP parle de Bronson comme du théâtre filmé, je suis presque d'accord avec lui, parce qu'une partie du film fonctionne de la même manière. La différence, c'est tout le reste. Et sinon, pour enfoncer les portes ouvertes pour la 3 ou 4e fois, ce que j'appelle du théâtre filmé, c'est pas forcément parce qu'il y un unique lieu, ou des conneries comme ça. Sinon, effectivement, un film comme Garde à vue serait du théâtre filmé, sauf que c'est pas du tout le cas. Maintenant, je dis pas que c'est profondément gênant dans le Gallienne. C'est juste que la structure fonctionne par épisodes de manière franchement ostensible, et que du coup, j'ai trouvé que ça nuisait à la fluidité du film. C'est pas mortel mais c'est visible. Et puis, ça fait quand même un peu "film d'auteur français à petit budget", photo d'un TV Film à la clé. -- "To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra; Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 3811045, posté par Finally à 19:58 le 26/11/2013
Message n° 3811045, posté à 19:58 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ben c'est pas du théâtre filmé, mais du cinéma clipesque !
Message n° 3811240, posté par koni à 22:57 le 26/11/2013
Message n° 3811240, posté à 22:57 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Et quand les acteurs de Désplechin parlent face caméra, c'est quoi ?
Message n° 3811242, posté par mpm à 22:58 le 26/11/2013
Message n° 3811242, posté à 22:58 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Ou Kevin Spacey dans House of Cards.
Message n° 3811246, posté par koni à 23:01 le 26/11/2013
Message n° 3811246, posté à 23:01 le 26/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Par exemple.
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Message n° 3811312, posté par labrin à 03:00 le 27/11/2013
Message n° 3811312, posté à 03:00 le 27/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Dernièrement j'ai vu un truc très troublant... au théâtre, et je ne saurais en faire la critique, tellement c'était... très troublant. Cela dit c'est beau, fin, parfois ennuyant (ce texte n'a jamais été très fun), parfois juste techniquement si parfait qu'on se contente de cette précision, enfin bon. Et ce spectacle/film remet en cause tout ce que chacun de nous a dit aujourd'hui. Je ne voulais pas en parler ici, mais vu notre débat, je pense que c'est intéressant. Fraulein Julie mise en scène Katie Mitchell réalisation Léo Warner C'est en gros l'histoire de Mademoiselle Julie, de Strindberg. Mais du point de vue de la bonne. Le dispositif scènique est le suivant : on est comme derrière la maison où se déroule l'action, et à l'avant scène il y a plusieurs caméra avec cadreurs (6 je crois), des bruiteurs sonores, des cabines pour voix-off, techniciens, acteurs, enfin tout le dispositif pour tourner un film. Et en haut de la scène il y a un écran géant qui retransmet donc en direct le film qui est tourné en direct devant nous. Tout ça est d'une précision hallucinante, il y a même une doublure pour l'actrice principale pour certains plan sur les mains, et d'autres choses où la caméra se rapproche du corps. La synchronisation du son et de l'image est juste magnifique, la photographie sublime, et sur le grand écran on assiste à un vrai film, et sur la scène on assiste à tout le spectacle de la construction de ce film, mais on a aussi forcément l'action théâtrale des scènes, différemment bien sûr : on voit les caméramans et les acteurs se déplacer très vite d'un endroit à un autre, les techniciens s'animer pour mettre en place les accessoires de la scène suivante, etc. Et l'action scénique raconte quelque chose de Mademoiselle Julie, et le film sur le grand écran est aussi magnifique est raconte aussi l'histoire, différement. Et notre regard voyage sans cesse de l'un à l'autre, et les deux ensemble (puisque que tout est ensemble sur la scène) structurent aussi un troisième point de vue. En tout cas, ça va tourner et je vous le recommande chaudement. C'est dans les théâtres par contre...
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Message n° 3811332, posté par koni à 07:30 le 27/11/2013
Message n° 3811332, posté à 07:30 le 27/11/2013
Message sous votre seuil ( Afficher quand même) Plutôt assez fascinant, mais je trouve qu'on est parfois plus pris par le dispositif technique que par ce qu'on veut nous raconter ou nous dire. J'ai plutôt un petit faible pour les mises en espaces scéniques à la Deschamps/Makeieff par exemple. La petite pique bien sentie… Finalement, non.
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