tenia a dit
Bah ça fait peur.
le 08/09/2013 à 00:10
:Bah ça fait peur.
Ben tu sais c'est la société qu'est devenue comme ça...
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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2411974 fois par 25066 utilisateurs
Mais La guerre est déclarée a un mérite : ça doit être le seul film sur lequel je suis d'accord avec ce mec.
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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
AnTiX a dit
Ah bon, parce que tu as ressorti 10 lignes de plus sans l'ombre d'un autre argument. Ah si, le fait que ce soit pas super réaliste "on dit pas ça comme ça", le mal de nos jours le cinéma est devenu de la télé-réalité, le réalisme le seul juge qui soit.
le 08/09/2013 à 00:12
:Ah bon, parce que tu as ressorti 10 lignes de plus sans l'ombre d'un autre argument. Ah si, le fait que ce soit pas super réaliste "on dit pas ça comme ça", le mal de nos jours le cinéma est devenu de la télé-réalité, le réalisme le seul juge qui soit.
Pas compris ta phrase mais ça a l'air d'être intéressant. Tu peux expliciter ?
AnTiX a dit
Ah bon, parce que tu as ressorti 10 lignes de plus sans l'ombre d'un autre argument. Ah si, le fait que ce soit pas super réaliste "on dit pas ça comme ça", le mal de nos jours le cinéma est devenu de la télé-réalité, le réalisme le seul juge qui soit.
le 08/09/2013 à 00:12
:Ah bon, parce que tu as ressorti 10 lignes de plus sans l'ombre d'un autre argument. Ah si, le fait que ce soit pas super réaliste "on dit pas ça comme ça", le mal de nos jours le cinéma est devenu de la télé-réalité, le réalisme le seul juge qui soit.
Je reprécise, mais je pense avoir suffisamment explicité ma pensée.Maintenant, si c'est nécessaire pour que ce soit autre chose qu'un dialogue de sourds, je peux moi aussi revoir le film et te faire une dissert' en 3x3 dessus.
Ca t'irait du 3x3 ? Ou je peux me satisfaire d'exprimer un ressenti global avec lequel tu n'es clairement pas d'accord, avec lequel tu ne sera jamais d'accord, et que quoique j'écrive, ce sera de la merde vu que t'es pas d'accord ? Parce que sinon, je m'arrête là.
Je méprise profondément le film qui m'a donné l'impression de voir 2 petits cons inconscients imbus d'eux mêmes utiliser la maladie de leur gosse pour se donner un coup de jeune. Là, voilà. C'est clair, comme ça ?
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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
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*édité à 00:20 le 08/09/2013
Quant au "on dit pas ça comme ça", autant pour moi. Y en a qui le font en vrai, n'avoir aucun tact et balancer ça entre la poire et le café, alors ça va, mes confuses tout ça.
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"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
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tenia a dit
Quant au "on dit pas ça comme ça", autant pour moi. Y en a qui le font en vrai, n'avoir aucun tact et balancer ça entre la poire et le café, alors ça va, mes confuses tout ça.
le 08/09/2013 à 00:17
:Quant au "on dit pas ça comme ça", autant pour moi. Y en a qui le font en vrai, n'avoir aucun tact et balancer ça entre la poire et le café, alors ça va, mes confuses tout ça.
Ah mais c'était pas pour te contredire, jeune homme. Encore moins pour t'agresser ou te balancer ça au visage, c'était juste pour apporter une info.
tenia a dit
Ca t'irait du 3x3 ? Ou je peux me satisfaire d'exprimer un ressenti global avec lequel tu n'es clairement pas d'accord, avec lequel tu ne sera jamais d'accord, et que quoique j'écrive, ce sera de la merde vu que t'es pas d'accord ? Parce que sinon, je m'arrête là.
le 08/09/2013 à 00:16
:Ca t'irait du 3x3 ? Ou je peux me satisfaire d'exprimer un ressenti global avec lequel tu n'es clairement pas d'accord, avec lequel tu ne sera jamais d'accord, et que quoique j'écrive, ce sera de la merde vu que t'es pas d'accord ? Parce que sinon, je m'arrête là.
Fais une dissert en cinq parties à la Fichte.
Finally a dit
Ah mais c'était pas pour te contredire, jeune homme. Encore moins pour t'agresser ou te balancer ça au visage, c'était juste pour apporter une info.
le 08/09/2013 à 00:27
:Ah mais c'était pas pour te contredire, jeune homme. Encore moins pour t'agresser ou te balancer ça au visage, c'était juste pour apporter une info.
J'ai pas trouvé un smiley adapté, mais c'est juste que pour moi, c'est pas parce que ça se fait en vrai que c'est crédible dans le film, d'où ma remarque, en fait sarcastique.
Donc pas de soucis, t'inquiète. 
C'est comme La journée de la jupe, et c'est pour ça que je le prends comme exemple. Techniquement, pris morceau par morceau, ce que le film dépeint existe un peu partout dans les établissements français. Mais le problème, c'est leur manière d'être compilé comme un catalogue, et que la mise en scène et les dialogues se chargent de parachever le truc.
Ici, c'est pareil. Je comprends tout à fait le fait de chercher, dans une situation pareille, à se raccrocher à des choses positives, à trouver une énergie pour aller de l'avant. Mais dans La guerre est déclarée, c'est amené d'une telle manière que t'as juste l'impression de voir des gens tout à fait amoraux se nourrir de cela pour leur bonheur personnel. Tout parait profondément orgueilleux et opportuniste.
Si je réagis comme ça vis-à-vis du film, c'est parce que cela m'a profondément choqué qu'on puisse faire ça, réagir comme eux le font dans le film, avec cette espèce de béatitude récurrente où rien ne semble pouvoir les attaquer.
Ces deux là sont inoxydables pendant quasiment tout le film. Le film pourrait parler de cette maladie qui finit par ronger le couple, mais ça ne prend qu'une place négligeable dans le récit global, ce qui est d'autant plus étonnant que ce n'est clairement pas le gosse, le centre d'intérêt du film, mais bien le couple principal.
Ca pourrait aussi parler de cette espèce de déni de la mort, dont Elkaim ne veut pas entendre parler parce que ça lui fait peur, et qui semble servir de moteur à cette "guerre", mais non plus. Donc, au final, donc, le gosse et sa maladie semblent régulièrement oubliés, mis de côté, parce que ouh la la, la mort, ça fait flipper quand même, alors vite, faisons des trucs fun à la place pour pas y penser.
Alors peut être qu'effectivement, comme le suppose Antix, j'ai raté des choses importantes du film qui me l'aurait fait voir sous un autre angle, mais j'ai des doutes là dessus.
Finally a dit
Fais une dissert en cinq parties à la Fichte.
le 08/09/2013 à 00:27
:Fais une dissert en cinq parties à la Fichte.
Tiens, je connaissais pas. J'en suis resté au 3x3x3 (3 parties, 3 arguments chacune, 3 exemples chacun).
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*édité à 00:43 le 08/09/2013
tenia a dit
Tiens, je connaissais pas. J'en suis resté au 3x3x3 (3 parties, 3 arguments chacune, 3 exemples chacun).
le 08/09/2013 à 00:39
:Tiens, je connaissais pas. J'en suis resté au 3x3x3 (3 parties, 3 arguments chacune, 3 exemples chacun).
Oui, la dissertation hegelienne devenue académique, mais le philosophe allemand Fichte voulait faire des dissert en cinq parties. Jamais compris pourquoi. J'ai pas le niveau.
tenia a dit
J'ai pas trouvé un smiley adapté, mais c'est juste que pour moi, c'est pas parce que ça se fait en vrai que c'est crédible dans le film, d'où ma remarque, en fait sarcastique.
le 08/09/2013 à 00:39
:J'ai pas trouvé un smiley adapté, mais c'est juste que pour moi, c'est pas parce que ça se fait en vrai que c'est crédible dans le film, d'où ma remarque, en fait sarcastique.
D'accord, mais peut-être, et encore une fois, je ne l'ai pas vu, mais c'est peut-être une critique de ce comportement, le film ?
Finally a dit
D'accord, mais peut-être, et encore une fois, je ne l'ai pas vu, mais c'est peut-être une critique de ce comportement, le film ?
le 08/09/2013 à 00:44
:D'accord, mais peut-être, et encore une fois, je ne l'ai pas vu, mais c'est peut-être une critique de ce comportement, le film ?
Je me trompe peut être mais j'ai pas eu l'impression, parce que le film est très 1er degré, quand même.
Finally a dit
Oui, la dissertation hegelienne devenue académique, mais le philosophe allemand Fichte voulait faire des dissert en cinq parties. Jamais compris pourquoi. J'ai pas le niveau.
le 08/09/2013 à 00:44
:Oui, la dissertation hegelienne devenue académique, mais le philosophe allemand Fichte voulait faire des dissert en cinq parties. Jamais compris pourquoi. J'ai pas le niveau.
Je découvre Fichte. Merci pour les précisions. 
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Finally a dit
Pas compris ta phrase mais ça a l'air d'être intéressant. Tu peux expliciter ?
le 08/09/2013 à 00:12
:Pas compris ta phrase mais ça a l'air d'être intéressant. Tu peux expliciter ?
Bah en gros, c'est devenu l'argument numéro un sur les films "c'est pas réaliste". Je sais pas tu regardes 5min de La Guerre est déclarée, tu sais que c'est décalé comme mise en scène. La recherche à tout prix du réalisme c'est devenu la plaie du cinéma Français en particulier.
--
Je ne blogue plus, je micro-critique : http://www.vodkaster.com/RenSarr
Rather than love, than money, than faith, than fame, than fairness... give me truth.
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AnTiX a dit
Bah en gros, c'est devenu l'argument numéro un sur les films "c'est pas réaliste". Je sais pas tu regardes 5min de La Guerre est déclarée, tu sais que c'est décalé comme mise en scène. La recherche à tout prix du réalisme c'est devenu la plaie du cinéma Français en particulier.
le 08/09/2013 à 00:47
:Bah en gros, c'est devenu l'argument numéro un sur les films "c'est pas réaliste". Je sais pas tu regardes 5min de La Guerre est déclarée, tu sais que c'est décalé comme mise en scène. La recherche à tout prix du réalisme c'est devenu la plaie du cinéma Français en particulier.
Ah je comprends. Bien d'accord avec toi. Mais bon c'est pas "devenu" c'est là depuis longtemps.
Sinon, Leos Carax, personne ? Je tente, hein. Mais je sais qu'on va me recaler comme un rebeu en baskets à l'entrée d'une boîte.
AnTiX a dit
Bah en gros, c'est devenu l'argument numéro un sur les films "c'est pas réaliste". Je sais pas tu regardes 5min de La Guerre est déclarée, tu sais que c'est décalé comme mise en scène. La recherche à tout prix du réalisme c'est devenu la plaie du cinéma Français en particulier.
le 08/09/2013 à 00:47
:Bah en gros, c'est devenu l'argument numéro un sur les films "c'est pas réaliste". Je sais pas tu regardes 5min de La Guerre est déclarée, tu sais que c'est décalé comme mise en scène. La recherche à tout prix du réalisme c'est devenu la plaie du cinéma Français en particulier.
Je ne suis pas sûr de pouvoir l'exprimer avec précision, mais le film semble beaucoup se baser sur le côté "histoire vécue". Or, ce qui me gêne, c'est que beaucoup des situations et des dialogues semblent artificiels.
Ca ne me gêne pas outre mesure, y a des films à la mise en scène très décalée qui sont très bien et très touchants. Spontanément, je pense à Eternal Sunshine, par exemple. Donc je ne demande pas forcément du néo-réalisme italien, quoi.
Mais dans La guerre est déclarée, même si on passe outre les grosses ficelles musicales, entre la playlist pop (ou alors les gros violons, c'est selon le besoin) et les passages chantés, c'est les réactions générales des personnages qui m'ont parues superficielles.
Madame va accompagner son gosse à l'hosto pour des examens où on sait pas du tout ce qui va en ressortir ? Monsieur, au lieu de s'inquiéter et de flipper pour son gosse, repeint son appart avec son pote comme si de rien n'était, tri la lère.
On t'annonce que le gosse a 5 ans de plus à vivre parce que l'opération a à moitié réussie et que la tumeur est toujours là mais a été en partie retirée ? On va tous en boîte fêter ça. Ah bah oui, normal. Ma tante, avec qui j'étais très proche, est décédée d'un cancer du pancréas. Elle a eu une période de rémission. La première chose qu'on s'est dit, c'est pas "TROP LA FETE WOUHOU VITE TOUS EN BOITE OUEEEEEE". C'est que partie remise, c'est juste du temps de gagné, la situation ne change pas du tout au tout, tu le sais, c'est clair, et y a rien à fêter de cette manière là.
Alors soit ça s'est vraiment passé comme ça, et sérieux, je préfère aller vivre sur Mars que sur une planète avec des gens comme ça, soit ça ne s'est pas passé comme ça dans la vraie vie, auquel cas la caution "histoire vécue" est bidon, et c'est juste de la fiction mal écrite.
C'est ça, précisément, qui me gêne. Ce côté sans arrêt exagéré, comme si toute la gaieté du monde avait été bourrée au chausse-pied dans le film.
D'ailleurs, je pourrais résumer mon malaise dans le fait que faire une sorte de feel-good movie d'une histoire vécue de gosse qui a une tumeur maligne me parait profondément étrange. Et que la finesse nécessaire pour réussir cela n'est simplement pas présente ici.
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*édité à 01:13 le 08/09/2013
tenia a dit
Je ne suis pas sûr de pouvoir l'exprimer avec précision, mais le film semble beaucoup se baser sur le côté "histoire vécue". Or, ce qui me gêne, c'est que beaucoup des situations et des dialogues semblent artificiels.
le 08/09/2013 à 00:59
:Je ne suis pas sûr de pouvoir l'exprimer avec précision, mais le film semble beaucoup se baser sur le côté "histoire vécue". Or, ce qui me gêne, c'est que beaucoup des situations et des dialogues semblent artificiels.
Sauf que c'est jamais dit, écrit ou quoi que ce soit dans le film le coté "histoire vécue".
tenia a dit
Madame va accompagner son gosse à l'hosto pour des examens où on sait pas du tout ce qui va en ressortir ? Monsieur, au lieu de s'inquiéter et de flipper pour son gosse, repeint son appart avec son pote comme si de rien n'était, tri la lère.
le 08/09/2013 à 00:59
:Madame va accompagner son gosse à l'hosto pour des examens où on sait pas du tout ce qui va en ressortir ? Monsieur, au lieu de s'inquiéter et de flipper pour son gosse, repeint son appart avec son pote comme si de rien n'était, tri la lère.
C'est sûr que c'est pas du tout un moyen de "ne pas y penser", de se vider la tête, parce qu'il est totalement incapable de gérer son émotion.
tenia a dit
On t'annonce que le gosse a 5 ans de plus à vivre parce que l'opération a à moitié réussie et que la tumeur est toujours là mais a été en partie retirée ? On va tous en boîte fêter ça. Ah bah oui, normal. Ma tante, avec qui j'étais très proche, est décédée d'un cancer du pancréas. Elle a eu une période de rémission. La première chose qu'on s'est dit, c'est pas "TROP LA FETE WOUHOU VITE TOUS EN BOITE OUEEEEEE". C'est que partie remise, c'est juste du temps de gagné, la situation ne change pas du tout au tout, tu le sais, c'est clair, et y a rien à fêter de cette manière là.
le 08/09/2013 à 00:59
:On t'annonce que le gosse a 5 ans de plus à vivre parce que l'opération a à moitié réussie et que la tumeur est toujours là mais a été en partie retirée ? On va tous en boîte fêter ça. Ah bah oui, normal. Ma tante, avec qui j'étais très proche, est décédée d'un cancer du pancréas. Elle a eu une période de rémission. La première chose qu'on s'est dit, c'est pas "TROP LA FETE WOUHOU VITE TOUS EN BOITE OUEEEEEE". C'est que partie remise, c'est juste du temps de gagné, la situation ne change pas du tout au tout, tu le sais, c'est clair, et y a rien à fêter de cette manière là.
On attaque le cœur du problème, je crois. Toi, tu as vécu un cancer d'un proche et ça c'est pas du tout passé comme ça. Donc bon analyse de base, c'est pas comme chez moi => c'est pas réaliste => c'est nul. Je suis désolé mec, mais le film c'est une transmission d’énergie. Ils essayent de positiver quoi qu'il arrive, donc ouais une micro-bonne nouvelle, tu fais la fête, tu te réjouis. Ça veut pas dire que tout est derrière eux, non loin de là. Mais ils s'accrochent à ça, il trouve un bout de bonheur où ils peuvent. Mais d'après toi, c'est interdit parce que ya un gamin qui a le cancer ?
tenia a dit
Alors soit ça s'est vraiment passé comme ça, et sérieux, je préfère aller vivre sur Mars que sur une planète avec des gens comme ça, soit ça ne s'est pas passé comme ça dans la vraie vie, auquel cas la caution "histoire vécue" est bidon, et c'est juste de la fiction mal écrite.
le 08/09/2013 à 00:59
:Alors soit ça s'est vraiment passé comme ça, et sérieux, je préfère aller vivre sur Mars que sur une planète avec des gens comme ça, soit ça ne s'est pas passé comme ça dans la vraie vie, auquel cas la caution "histoire vécue" est bidon, et c'est juste de la fiction mal écrite.
Donc "si ça s'est pas passé comme ça dans la vraie vie, c'est forcément de la fiction mal écrite". C'est ça ?
C'est certain que ça s'est pas passé comme ça dans la vraie vie, en tout cas ya surement plein de partie qui sont pas forcément relaté. Comme des gros moments de bad à regarder ses pieds pendant des jours, mais finalement eux s'en sont sorti en positivant coûte que coûte, même s'ils se mentaient à eux-même et qu'ils en avaient pleinement conscience. C'est la seule solution pour s'en sortir ? Surement pas. Mais c'était la leur. Moi c'est une solution qui me parle, parce que ça rejoint assez mon caractère.
Après je te demande pas d'aimer le film, je me rends bien compte que c'est impossible, mais si tu veux t'amuser à détruire le film, faudra trouver un peu mieux que des faux raccourci ou des à-cotés du film (itw &co). Là on dirait du Malausa sur The World's End, c'est bien môche.
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Je ne blogue plus, je micro-critique : http://www.vodkaster.com/RenSarr
Rather than love, than money, than faith, than fame, than fairness... give me truth.
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*édité à 03:47 le 08/09/2013
Tenia, par curiosité, parce que j'ai été touché par quelque de très très proche qui a eu un lourd cancer, presque inopérable, qu'as-tu pensé de son traitement dans Les invasions barbares ?
Je précise que je l'ai vu juste avant la rémission.
Et que depuis l'opération, la chimio et les rayons pendant cinq ans, il s'est écoulé cinq ans, et j'ai vu Breaking Bad, que j'ai abordé d'une manière totalement différente, pour le coup, de la manière dont j'ai abordé le film.
*édité à 06:23 le 08/09/2013
Finally a dit
Quelqu'un a vu No one lives ?
le 07/09/2013 à 16:53
:Quelqu'un a vu No one lives ?
Ce film est tombé juste quand j'avais besoin de voir un jeu de massacre bien crade. Du coup, j'ai beaucoup aimé. Attention : c'est du portnawak. Mais du bon.
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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
ricorod a dit
Ce film est tombé juste quand j'avais besoin de voir un jeu de massacre bien crade. Du coup, j'ai beaucoup aimé. Attention : c'est du portnawak. Mais du bon.
le 08/09/2013 à 06:38
:Ce film est tombé juste quand j'avais besoin de voir un jeu de massacre bien crade. Du coup, j'ai beaucoup aimé. Attention : c'est du portnawak. Mais du bon.
Le portnawak, ça ne me dérange pas, mais est-ce que l'histoire est compréhensible ?
Finally a dit
Le portnawak, ça ne me dérange pas, mais est-ce que l'histoire est compréhensible ?
le 08/09/2013 à 06:39
:Le portnawak, ça ne me dérange pas, mais est-ce que l'histoire est compréhensible ?
Tout à fait.
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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
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tenia a dit
Ce serait faire trop d'honneur au film.Y a peu de films qui m'ont vraiment mis en colère, mais La guerre est déclarée fait partie de ces films.Un truc où un couple nommé Romeo et Juliette, égocentriques finis, va enfin pouvoir reprendre goût à la vie grâce à leur môme qui va crever d'une tumeur. N'est ce pas génial.
le 07/09/2013 à 21:47
:Ce serait faire trop d'honneur au film.Y a peu de films qui m'ont vraiment mis en colère, mais La guerre est déclarée fait partie de ces films.Un truc où un couple nommé Romeo et Juliette, égocentriques finis, va enfin pouvoir reprendre goût à la vie grâce à leur môme qui va crever d'une tumeur. N'est ce pas génial.
tenia a dit
Le ton avec le ton le plus poseur du monde, mise en scène ad hoc, des acteurs qui déclament leur texte de la manière la plus naturelle du monde, mais avec le soutien du placard "histoire vécue" histoire d'attirer le chaland et de cautionner tout ce délire de grand battant winner.
le 07/09/2013 à 21:47
:Le ton avec le ton le plus poseur du monde, mise en scène ad hoc, des acteurs qui déclament leur texte de la manière la plus naturelle du monde, mais avec le soutien du placard "histoire vécue" histoire d'attirer le chaland et de cautionner tout ce délire de grand battant winner.
tenia a dit
"Pourquoi ça nous arrive à nous ? Parce qu'on est capables de surmonter cette épreuve." Ils sont TROP FORTS, même la mort prochaine de leur gosse, c'est du pipi de chat. Du coup, ils peuvent repeindre leur appart comme des débiles, sortir et faire la fête comme des ados parce que, c'est quand même bien pratique que le môme soit hospitalisé, pas besoin de chercher une baby sitter.
le 07/09/2013 à 21:47
:"Pourquoi ça nous arrive à nous ? Parce qu'on est capables de surmonter cette épreuve." Ils sont TROP FORTS, même la mort prochaine de leur gosse, c'est du pipi de chat. Du coup, ils peuvent repeindre leur appart comme des débiles, sortir et faire la fête comme des ados parce que, c'est quand même bien pratique que le môme soit hospitalisé, pas besoin de chercher une baby sitter.
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AnTiX a dit
Déjà point numéro un, il n'y a aucune tension par rapport à l'enfant. Contrairement à ce que tu dis leur enfant ne meurt pas et on le sait dès les 20 premières minutes du film.
le 07/09/2013 à 23:27
:Déjà point numéro un, il n'y a aucune tension par rapport à l'enfant. Contrairement à ce que tu dis leur enfant ne meurt pas et on le sait dès les 20 premières minutes du film.
Faux, vu que je souhaitais jusqu'au bout qu'il crève tellement ce film me rendait fou.
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J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
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