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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2175173 fois par 14396 utilisateurs
   
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Message n° 3720466, posté à 21:35 le 29/07/2013  
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BelXander
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 18:57
:

Désolé si je te parais un peu agressif, c'est pas le but, je suis juste fatigué et un peu énervé qu'aucun dessin animé Justice League ne soit un tant soit peu intéressant.
Pas de soucis. Je peux l'être également, alors.
Et je te comprends bien sur ce que tu veux dire.

Message n° 3720473, posté à 21:40 le 29/07/2013  
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Spliff
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 21:25
:

Je l'ai vu, et je ne m'en souviens plus du tout. Pour dire à quel point ça m'a marqué. C'était quoi déjà la dernière scène (en spoilers) ?
Non, en fait, a rien de spé :3

--
Supporter de Titiyet. #GoTitiyet
Message n° 3720485, posté à 21:49 le 29/07/2013  
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Batefer
Pour Flashpoint Paradox, j'ai aussi été un peu surpris de quelques détails, du coup j'ai cherché un peu et je pense pouvoir répondre à quelques interrogations. Les réponses se trouvent en fait surtout dans le comics, qui est sans surprise beaucoup plus détaillé, d'autant que l'histoire a été développée non seulement dans celui qui porte le même titre mais également dans des numéros spéciaux portant sur tel ou tel personnage du nouvel univers.
Par exemple, aviez-vous compris que
spoiler
dans cette réalité alternative, c'est Martha Wayne, donc la mère de Bruce, qui devient le Joker ?
Moi pas.
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 16:23
:

spoiler
Flash a changé l'histoire en sauvant sa mère, soit.

Dans ce cas, pourquoi il ne s'en souvient pas ?

Je vais essayer d'expliquer. Flash du monde A, donc Flash A, se retrouve dans un monde B.

Le méchant - qui est lui omniscient, sans qu'on sache pourquoi, d'ailleurs, vu qu'il a une seule et même conscience dans les deux mondes, ce qui impliquerait qu'il soit lui à l'origine du changement, mais pas grave... - nous explique donc que Flash A a changé le monde et créé le monde B.

Dans ce cas, pourquoi Flash A n'a aucun souvenir de ceci ? Et pourquoi, lorsqu'il remonte le temps, il arrête un Flash B ?
spoiler
Ce n'est pas Zoom qui est à l'origine du changement, pas directement, mais bien Flash lui-même en sauvant sa mère. C'est un peu rapide, puisqu'il faut bien comprendre que tout ça se passe durant le générique de début, lorsqu'on voit la speeforce prendre forme autour de lui.
En outre, c'est Zoom l'assassin de sa mère, d'où la provocation de ce dernier qui implique la réaction de Flash.
Enfin, si Zoom n'est pas affecté par le boom temporel, c'est qu'il est, dans l'univers DC, un paradoxe vivant qui n'a pas de temporalité propre, il est donc le seul avec Flash à conserver la mémoire de l'autre réalité.
BelXander a dit
le 29/07/2013 à 17:02
:

spoiler
Bah ça, c'est à cause du "boum temporel", comme le dit Zoom.
J'ai envie de dire, pourquoi pas. Même si c'est sûr que c'est une première dans les histoires de voyages dans le temps.

Limite, z'auraient mieux fait de faire en sorte que Flash soit transporté dans une dimension parallèle.
En fait, c'est ce que je pensais qu'il allait se produire. Que Flash soit en vibration et que la bombe de Zoom pète et hop, ça lui fait changer de dimension.
spoiler
C'est vraiment cette histoire de "boom" qui provoque tous les changements, ce n'est pas un retour dans le temps "classique" mais plus une déformation du temps induite par la speedforce. Après, faut pas chercher la science derrière, bien sûr, mais c'est l'explication.
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 16:40
:

spoiler
Et puis, comme tu dis, pour un seul petit événement, ABSOLUMENT TOUTE L'HISTOIRE DE L'HUMANITE a été altérée.
spoiler
Non, pas toute l'histoire, mais il suffit que Superman ne soit pas là, et c'est le point le plus litigieux apparemment (j'ai pas compris pourquoi la navette s'écrasait à Metropolis au lieu de Smallville), pour qu'il n'y ait aucun role model à suivre pour les autres supers. Apparemment, le postulat reste que Superman est celui qui, par son honneur et son sens de l'équité, montre la voie à suivre pour tous les autres. Sans lui, c'est un peu le bordel, et ceux qui seraient alors devenus bons n'ont plus soif que de conquêtes et de destruction, notamment Aquaman et Wonder Woman. Après, on peut trouver tirée par les cheveux cette explication, qui implique que leur sens moral ait totalement disparu d'une réalité à l'autre, mais rien ne dit que le boom ne les a pas eux aussi affectés d'une autre façon.
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 18:57
:

Désolé si je te parais un peu agressif, c'est pas le but, je suis juste fatigué et un peu énervé qu'aucun dessin animé Justice League ne soit un tant soit peu intéressant.
Ça c'est n'importe quoi, ils sont tous au moins bons, outre l'excellente série télévisée : New Frontier est *excellent*, Crisis on two Earths est très bon, et Doom est au minimum franchement sympa, en tout cas j'ai adoré tout ce qui concerne le "contingency plan" de Batman, et sa réplique finale.
La suite (Justice League: War) s'annonce assez intéressante aussi, d'ailleurs on en a un petit teasing avec les troupes de Darkseid à la fin de Flashpoint : ce serait la première adaptation de The New 52, donc on serait directement dans un univers alternatif cette fois.
Et les suivants de DC seraient des adaptations de "Son of Batman" et des jeux vidéos "Gotham", pour info...

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3720500, posté à 21:57 le 29/07/2013  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 21:25
:

Clairement la plus excitante de tout le film, ce qui est un peu dommage étant donné que le film reste très sympa malgré un petit ventre mou au milieu et un combat un peu moisi à la fin. Ça reste mille lieues au dessus d'Origins, et ça donne méchamment envie pour Days of Future Past.
J'ai beaucoup aimé la scène du train, perso. Evidemment.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3720503, posté à 22:00 le 29/07/2013  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 21:49
:

Par exemple, aviez-vous compris que
spoiler
dans cette réalité alternative, c'est Martha Wayne, donc la mère de Bruce, qui devient le Joker ?
Moi pas.
Bah quand même...
spoiler
Elle se fait un sourire en sang et rigole...
Tu dormais ou quoi ? laugh
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 21:49
:

spoiler
Ce n'est pas Zoom qui est à l'origine du changement, pas directement, mais bien Flash lui-même en sauvant sa mère. C'est un peu rapide, puisqu'il faut bien comprendre que tout ça se passe durant le générique de début, lorsqu'on voit la speeforce prendre forme autour de lui.

En outre, c'est Zoom l'assassin de sa mère, d'où la provocation de ce dernier qui implique la réaction de Flash.

Enfin, si Zoom n'est pas affecté par le boom temporel, c'est qu'il est, dans l'univers DC, un paradoxe vivant qui n'a pas de temporalité propre, il est donc le seul avec Flash à conserver la mémoire de l'autre réalité.
Jamais dit que c'était Zoom.
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 21:49
:

Ça c'est n'importe quoi, ils sont tous au moins bons, outre l'excellente série télévisée : New Frontier est *excellent*, Crisis on two Earths est très bon, et Doom est au minimum franchement sympa, en tout cas j'ai adoré tout ce qui concerne le "contingency plan" de Batman, et sa réplique finale.
Me souviens plus de la réplique finale.
Pour le contingency plan, quiconque connait Batman n'était ni surpris, ni excité, par cette "idée", je pense.
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 21:49
:

Pour Flashpoint Paradox, j'ai aussi été un peu surpris de quelques détails, du coup j'ai cherché un peu et je pense pouvoir répondre à quelques interrogations. Les réponses se trouvent en fait surtout dans le comics, qui est sans surprise beaucoup plus détaillé, d'autant que l'histoire a été développée non seulement dans celui qui porte le même titre mais également dans des numéros spéciaux portant sur tel ou tel personnage du nouvel univers.
Génial. Allons chercher dans un matériau d'origine les questions qui se posent en regardant l'adaptation.
On fait pareil pour les Blade Runner et cie ?

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3720508, posté à 22:03 le 29/07/2013  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 21:57
:

J'ai beaucoup aimé la scène du train, perso. Evidemment.
Ah bon. Je l'ai trouvée nulle à chier, la pire du film. Je m'en doutais au vu des bande-annonces, mais vraiment, aucun intérêt.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3720515, posté à 22:06 le 29/07/2013  
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FP Unchained
Y a pas une once de musique. Elle est drôle et violente. Beaucoup mieux rythmée et mieux montée que la scène d'action précédente. Mangold a réussi à imposer sa patte et son grand amour pour les trains, avec quelques références à ses autres films - dont une grosse à Knight & Day - donc... J'étais ébloui, évidemment.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3720540, posté à 22:17 le 29/07/2013  
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Batefer
spoiler
Non, mais j'ai cru qu'il y avait genre le poison du Joker sur son fils, quelque chose comme ça. Pas qu'elle devenait elle-même le Joker.
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 22:00
:

Jamais dit que c'était Zoom.
spoiler
Et je réponds aussi à ton interrogation sur le fait que Zoom semble omniscient.
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 22:00
:

Pour le contingency plan, quiconque connait Batman n'était ni surpris, ni excité, par cette "idée", je pense.
Et alors ? La mettre en image reste intéressant. Et si tu avais deviné chacun de ses plans à l'avance pour chacun des persos, tu es très fort.
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 22:00
:

Me souviens plus de la réplique finale.
Le plan pour lui, c'est la Justice League.
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 22:00
:

Génial. Allons chercher dans un matériau d'origine les questions qui se posent en regardant l'adaptation.
A partir d'une histoire qui s'étale sur des dizaines de comics, il est inévitable que l'adaptation animée laisse de côté une bonne partie des détails. De plus, il semble évident que les auteurs n'en sont plus à devoir tout reprendre à zéro à chaque histoire pour être bien sûrs de ne pas laisser de côté les néophytes, ces DAs s'adressant avant tout à des fans de l'univers DC pour qui la plupart des personnages sont bien connus. Et si ça n'est pas le cas, ça ne coûte rien de faire une petite recherche, donc. Moi je ne connaissais pas Zoom et sa particularité, par exemple, je l'ai appris comme ça, ça ne me dérange pas. Ça n'en fait pas une incohérence pour autant, c'est bien le personnage qui est comme ça dans l'univers DC.
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 22:00
:

On fait pareil pour les Blade Runner et cie ?
Je ne vois pas le rapport. Je ne sais pas si tu choisis l'exemple exprès, mais il se trouve que j'ai lu le bouquin dont est tiré Blade Runner il n'y a pas longtemps, et ils n'ont en fait pas grand-chose à voir. Aucune question qu'on pourrait se poser après avoir vu le film ne trouve sa réponse dans le livre, au contraire ça ajouterait même à la confusion.

--
je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 22:18 le 29/07/2013
Message n° 3720543, posté à 22:18 le 29/07/2013  
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Baje
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 22:03
:

Ah bon. Je l'ai trouvée nulle à chier, la pire du film. Je m'en doutais au vu des bande-annonces, mais vraiment, aucun intérêt.
Marrant, dans la B.A j'ai trouvé ça pourrie mais j'ai bien aimé lors du visionnage du film.
Dommage que cette scène, qui suit celle d'avant elle aussi remplie d'action, soit les seules scènes d'actions potables du film. Parce que la fin, c'est complètement foiré.
Et l'affrontement cutté contre les ninjas, no comment.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3720563, posté à 22:28 le 29/07/2013  
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Batefer
Oui, en fait, les scènes d'action ne sont pas le plus gros intérêt du film, curieusement. On peut y voir un défaut ou une qualité, c'est selon.
Cela dit, je serais moi aussi curieux de voir la version non censurée, qui sera bien disponible aux dernières nouvelles, parce que, oui, il y a des combats qui ont clairement été charcutés.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3720568, posté à 22:34 le 29/07/2013  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 22:17
:

Et alors ? La mettre en image reste intéressant. Et si tu avais deviné chacun de ses plans à l'avance pour chacun des persos, tu es très fort.
Je me souviens plus, si tu veux tout savoir.
Par contre, tu n'as pas compris ce que je voulais dire avec mon message.
Evidemment que c'est intéressant, mais pas aussi bandant que ça.
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 22:17
:

Je ne vois pas le rapport. Je ne sais pas si tu choisis l'exemple exprès, mais il se trouve que j'ai lu le bouquin dont est tiré Blade Runner il n'y a pas longtemps, et ils n'ont en fait pas grand-chose à voir. Aucune question qu'on pourrait se poser après avoir vu le film ne trouve sa réponse dans le livre, au contraire ça ajouterait même à la confusion.
Non, le premier qui m'est venu. Parlons des Harry Potter, si tu préfères.
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 22:17
:

A partir d'une histoire qui s'étale sur des dizaines de comics, il est inévitable que l'adaptation animée laisse de côté une bonne partie des détails. De plus, il semble évident que les auteurs n'en sont plus à devoir tout reprendre à zéro à chaque histoire pour être bien sûrs de ne pas laisser de côté les néophytes, ces DAs s'adressant avant tout à des fans de l'univers DC pour qui la plupart des personnages sont bien connus. Et si ça n'est pas le cas, ça ne coûte rien de faire une petite recherche, donc. Moi je ne connaissais pas Zoom et sa particularité, par exemple, je l'ai appris comme ça, ça ne me dérange pas. Ça n'en fait pas une incohérence pour autant, c'est bien le personnage qui est comme ça dans l'univers DC.
Tu connais mon avis là-dessus, je dis toujours la même chose. Une adaptation doit être une oeuvre à part entière. Je juge toujours un film comme une oeuvre à part entière, et pas comme une adaptation, dans un premier temps.
Baje a dit
le 29/07/2013 à 22:18
:

Et l'affrontement cutté contre les ninjas, no comment.
L'affrontement a été, selon moi, extrêmement censuré, vu qu'il est plus long dans les trailers que dans le film.
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 22:28
:

Oui, en fait, les scènes d'action ne sont pas le plus gros intérêt du film, curieusement. On peut y voir un défaut ou une qualité, c'est selon.
J'y vois une très grande force. On peut évidemment parler de Nolanesque, mais perso, ça m'a plu parce que déjà, je m'y attendais pas, mais ensuite, c'est très bien fait, la psychologie de Wolvie est très bien exploitée. Alors, quand tous les films de supers du moment essaient de se surpasser les uns les autres... Quelque chose de différent, ça fait plaisir.
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 22:28
:

Cela dit, je serais moi aussi curieux de voir la version non censurée, qui sera bien disponible aux dernières nouvelles, parce que, oui, il y a des combats qui ont clairement été charcutés.
On joue à un jeu ? Trouvons un réalisateur en activité qui a un pourcentage de director's cut plus élevé que celui de Mangold.
Cop Land, Walk the Line, Wolverine, Knight and Day, Kate and Leopold. Soit 5 films sur 9, apparemment...

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3720607, posté à 22:56 le 29/07/2013  
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Batefer
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 22:34
:

Non, le premier qui m'est venu. Parlons des Harry Potter, si tu préfères.
Pas vus pas lus.
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 22:34
:

Tu connais mon avis là-dessus, je dis toujours la même chose. Une adaptation doit être une oeuvre à part entière. Je juge toujours un film comme une oeuvre à part entière, et pas comme une adaptation, dans un premier temps.
Certes, mais il faut aussi reconnaître quand une oeuvre fait partie d'un vaste univers dont elle ne peut pas expliquer chaque détail en 1h15.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3720629, posté à 23:21 le 29/07/2013  
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BelXander
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 21:49
:

Par exemple, aviez-vous compris que
spoiler
dans cette réalité alternative, c'est Martha Wayne, donc la mère de Bruce, qui devient le Joker ?
Moi pas.
spoiler
J'avoue que non, je n'avais pas compris ça comme ça.
On voit bien que Martha Wayne rigole de façon exagéré et avec les traces de sang sur le visage, il est certain que ça rappelle le Joker, mais je pensais que c'était dû aux souvenirs flous de Flash qui remontaient à la surface.
Concernant les comics, il y en a eu effectivement pas mal, même une série basé sur Loïs Lane & la Résistance. Mais j'en ai lu aucun.

Message n° 3720647, posté à 23:36 le 29/07/2013  
+0.22
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Nao
Now You See Me (Insaisissables) (2013) : Je pensais pas adorer autant ce film. Quand j'avais vu la première bande annonce, j'avais pensé ouais bof, ça a l'air con. Alors oui, c'est imparfait (notamment la fin), oui, le scénario est plein d'approximations et on peut vite deviner à peu près tous les rebondissements. On peut critiquer les plans larges avec caméra tournante qui deviennent vite des gimmicks tellement c'est un réflexe de la part du réalisateur. On peut aussi voir ça comme du grand spectacle avec de chouettes acteurs, quelques clins d’œil méta bienvenus, de l'humour, et surtout des scènes vraiment grandioses, qui s'enchaînent à un rythme effréné. Aucun temps mort, aucune pause, c'est haletant jusqu'à la fin.
Je pense que visuellement, c'est le film le plus frappant que j'aie vu au ciné cette année. Peut-être que j'ai aimé pour toutes les mauvaises raisons : parce que je kiffe les acteurs, et qu'ils allaient terriblement bien ensemble, parce que la magie au cinéma, ça me rend gaga comme une gamine de 5 ans, parce que Mark Ruffalo, parce que j'en attendais rien du tout de bien. Reste que j'ai pris un grand pied tout du long.

Message n° 3720653, posté à 23:39 le 29/07/2013  
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tenia
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 22:34
:

Cop Land, Walk the Line, Wolverine, Knight and Day, Kate and Leopold. Soit 5 films sur 9, apparemment...
Knight and Day n'est pas une DC, mais une Extended Cut.
Idem pour Walk The Line.
Seuls Copland et Kate et Leopold sont des réelles DC. Tout le reste n'est que pur marketing, comme, je ne sais pas moi, Gladiator EC.
FP Unchained a dit
le 29/07/2013 à 22:34
:

On joue à un jeu ? Trouvons un réalisateur en activité qui a un pourcentage de director's cut plus élevé que celui de Mangold.
Facile : Michael Mann doit pas être bien loin : 5 vraies DC pour 10 films.

--
"To be is to do"-Socrate; "To do is to be"-Sartre; "Do Be Do Be Do"-Sinatra;
Yippie ki yai, coffeemaker !
Message n° 3720673, posté à 23:55 le 29/07/2013  
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Batefer
tenia a dit
le 29/07/2013 à 23:39
:

Facile : Michael Mann doit pas être bien loin : 5 vraies DC pour 10 films.
Ou Ridley Scott, peut-être.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3720767, posté à 02:34 le 30/07/2013  
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KoreanGuy
Une question sur Flashpoint paradox
Comment Flash remonte le temps la première fois alors que la speedforce est partagée avec Zoom?
Sinon, j'ai bien aimé, même si je ne connaissais pas 90% des persos.

Message n° 3721087, posté à 15:16 le 30/07/2013  
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FP Unchained
BelXander a dit
le 29/07/2013 à 23:21
:

Batefer a dit
le 29/07/2013 à 21:49
:

Par exemple, aviez-vous compris que
spoiler
dans cette réalité alternative, c'est Martha Wayne, donc la mère de Bruce, qui devient le Joker ?

Moi pas.
BelXander a dit
le 29/07/2013 à 23:21
:

spoiler
J'avoue que non, je n'avais pas compris ça comme ça.
On voit bien que Martha Wayne rigole de façon exagéré et avec les traces de sang sur le visage, il est certain que ça rappelle le Joker, mais je pensais que c'était dû aux souvenirs flous de Flash qui remontaient à la surface.
C'est pas une séquence "souvenirs", mais une séquence racontée par Batman.
Vous allez finir par me prendre pour un mytho qui fait genre d'avoir compris alors que personne d'autre avait compris........
tenia a dit
le 29/07/2013 à 23:39
:

Knight and Day n'est pas une DC, mais une Extended Cut.
Idem pour Walk The Line.
Seuls Copland et Kate et Leopold sont des réelles DC. Tout le reste n'est que pur marketing, comme, je ne sais pas moi, Gladiator EC.
Brise pas les couilles.
Tu m'as très bien compris !
tenia a dit
le 29/07/2013 à 23:39
:

Facile : Michael Mann doit pas être bien loin : 5 vraies DC pour 10 films.
Ah bon ? Va falloir que je me renseigne...
Batefer a dit
le 29/07/2013 à 23:55
:

Ou Ridley Scott, peut-être.
Oui mais on parlait en pourcentage.
KoreanGuy a dit
le 30/07/2013 à 02:34
:

Une question sur Flashpoint paradox
Comment Flash remonte le temps la première fois alors que la speedforce est partagée avec Zoom?
laugh clap

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3721093, posté à 15:29 le 30/07/2013  
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FP Unchained
Ali, je savais pas. Le Sixième Sens, non plus, mais ça a dû me sortir de la tête, plutôt. Miami Vice, je la considérais comme une EC. Comme quoi. Le Dernier des Mohicans, je savais, là c'est sûr. Mais je trouve pas le 5ème cry

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3721102, posté à 15:52 le 30/07/2013  
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Hope
FP Unchained a dit
le 30/07/2013 à 15:16
:

Vous allez finir par me prendre pour un mytho qui fait genre d'avoir compris alors que personne d'autre avait compris........
spoiler
Non, j'avais aussi compris que Martha Wayne devenait le Joker dans cette réalité.
Le traumatisme d'avoir perdu son fils est un tel choc qu'elle en perd la tête, devient folle, rit nerveusement et devient le Joker.

*édité à 16:52 le 30/07/2013
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