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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2196748 fois par 15806 utilisateurs
   
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Message n° 3586651, posté à 17:14 le 15/02/2013  
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FP Unchained
Passion (2013) #2013# : Je m'attendais au grand retour de De Palma, j'ai été déçu. Mais il y a quand même une nette hausse de niveau par rapport au Dahlia Noir.
Ceci étant dit, toute la première partie du film sonne complètement fausse. On a très souvent l'impression que De Palma s'est forcé à faire cette partie sur l'harcèlement mutuel juste pour pouvoir ensuite se donner à fond par la suite. Cette partie, nettement mieux traitée chez Alain Corneau - qui peut reposer tranquillement, son film est nettement supérieur à ce remake bien trop souvent fatigué - ressemble trop souvent à celle d'un téléfilm. Que ce soit dans l'acting, la photo, et même la réalisation. C'était une torture. Et je ne parle même pas de la musique.
Puis, on retrouve un réalisateur qui montre qu'il a encore quelques bonnes idées, même si elles sont piochées ici et là dans sa filmo. Le climax, et la séquence le précédent, sont tout à fait réjouissants. Certes, De Palma crie son amour au Giallo encore une fois à l'aide d'un (merveilleux) split-screen, mais quelle magnifique scène.
Et puis, on retombe dans le bof. Encore une fois, pour cette dernière partie, on a droit à quelque chose de bien mieux exploité chez Alain Corneau.
Les quelques rajouts, notamment sur la fin, sont tout simplement inutiles, voire ridicules, tant le film s'enfonce dans une répétition qu'on aurait pu très facilement éviter.
J'aurais alors tendance à parler d'un remake évitable, tant l'original était un modèle de réalisation et de scénario. A l'époque, j'avais pas été autant impressionné par un film français depuis quelques temps. Mais De Palma nous montre qu'il en a encore sous le coude - je pourrais encore parler de cette séquence, ou évoquer quelques superbes plans, notamment avec Rachel McAdams à l'écran - et qu'il peut encore nous offrir de magnifiques films s'il y donne du sien et ne se force pas à faire un film pour faire un film, comme on en a l'impression très souvent ici.
Enfin, pour ce qui est de la dimension érotique du film, on repassera, hein...

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3586696, posté à 18:06 le 15/02/2013  
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Batefer
C'est tout ?

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 3586704, posté à 18:10 le 15/02/2013  
+0.62
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Baje
Oui.
Sans avoir besoin de le lire, ça se voit que c'est romancé à mort, le suspense est plusieurs fois entretenu artificiellement. Et comme dans nombre d'affaire, on fait du héros un beau gosse, héros sans faille qui va mettre un bon fuck à sa hiérarchie alors que dans la réalité c'est sans doute bien moins bandant que ça. Alors à force d'en voir des films avec ce principe...
Après c'est sympa à regarder. Mais oui, sans plus quoi. J'en ferais pas du tout le film de l'année, le meilleur réalisateur de l'année ou je sais pas quoi.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3587132, posté à 14:30 le 16/02/2013  
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FP Unchained
Wreck-it Ralph (2012) #2013# : Le meilleur Disney depuis des années.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3587578, posté à 11:39 le 17/02/2013  
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Baje
The Master
Ça me touche pas une seconde comme film. Si un jour je fais un film, je veux avoir une photo aussi classe et un aussi bon acteur principal.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3587580, posté à 11:41 le 17/02/2013  
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kelidric
Argo
Pas mal. L'expression mono faciale de Ben Affleck s'adapte bien au film.

Message n° 3587583, posté à 11:46 le 17/02/2013  
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linwelin
Village of the Damned (1995)
Je suis devant depuis genre 20 minutes, ben c'est un bon nanar. Parfait pour le réveil.
Franchement, je déconseille, sauf envie franche de rire. L'original était bien mieux foutu, c'est incomparable.
EDIT² : Carpenter... il aurait dû s'abstenir, sur ce coup-là.

--
I'm not questioning your honor, I'm denying its existence.
*édité à 11:50 le 17/02/2013
Message n° 3587597, posté à 12:26 le 17/02/2013  
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AnTiX
FP Unchained a dit
le 15/02/2013 à 17:14
:

Passion (2013) #2013# : Je m'attendais au grand retour de De Palma, j'ai été déçu. Mais il y a quand même une nette hausse de niveau par rapport au Dahlia Noir.
Je vais te dire franchement ce que je pense. Je trouve ta critique bête et sans intérêt. Un petit gars de 19 comme toi pourrait au moins avoir l'humilité de donner un peu de crédit à un gars comme Brian De Palma. Tu prends le film de haut tout au long de ta critique, c'est assez insupportable.
Si la première partie fait assez téléfilm, on est d'accord (surtout dans la lumière et dans l'acting). Tu pourrais au moins te demander pourquoi il a fait ça. Est-ce réellement sans intérêt de dépeindre ce monde d'entreprise, de jeu d'apparence et de publicité de cette manière aseptisé ? De Palma n'a-t-il pas souvent fait ça ? Prendre des images existantes (et importante pour l'époque) afin de les détourner à son profit ?
Tu fais bcp de comparaison avec le film de Corneau, personnellement ça ne m'est jamais venu à l'esprit (pourtant j'ai vu les 2). J'ai souvenir du film de Corneau comme un policier avec un dénouement bien ficelé (à twist), mais qui ne vie que pour ça. Ses personnages errent dans un monde déshumanisé et sont donc à leur image. Alors que dans le film de De Palma, j'ai l'impression que les personnages sont bcp plus actifs. C'est leur comportement qui rend ce monde déshumanisé, ils sont clairement acteur et pourrait changer les choses, mais n'en ont aucune envie. De Palma se fout pas mal de l'intrigue générale, il l'utilise mais n'en fait pas l'intérêt principal du film. Après je compte pas parler plus du film de Corneau, ça fait trop longtemps que je ne l'ai pas vu. Je peux me tromper sur son compte.
Pour faire court, de mon coté, j'ai bcp apprécié Passion. Il arrive à être dérangeant et magnifique par moment. De Palma apporte toujours autant de soin à ses personnages féminins et pour ça, je pense que je l'aimerais toujours.

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Je ne blogue plus, je micro-critique : http://www.vodkaster.com/RenSarr
Rather than love, than money, than faith, than fame, than fairness... give me truth.
Message n° 3587796, posté à 17:58 le 17/02/2013  
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FP Unchained
Ben putain, tout ce que je peux dire, c'est que j'aurais adoré voir ce film avec tes yeux.
Si maintenant, on ne peut plus critiquer un film sous pretexte qu'il est réalisé par tel ou tel gars, je sais plus quoi te dire. Je sais encore moins quoi te dire si tu me sors l'argument ridicule du "mais toi, t'as fait quoi, hein ? T'es pas réalisateur, que je sache !".
Dire que le film m'a paru comme un torture aurait été moins "prétentieux" et moins "prendre le film de haut" si ça avait été pour un autre film de la semaine (genre Turf) ? Je demande, au cas où.
Et donner du crédit à De Palma, c'est pas ce que je fais en écrivant que De Palma nous montre qu'il en a encore sous le coude - je pourrais encore parler de cette séquence, ou évoquer quelques superbes plans, notamment avec Rachel McAdams à l'écran - et qu'il peut encore nous offrir de magnifiques films s'il y donne du sien et ne se force pas à faire un film pour faire un film, comme on en a l'impression très souvent ici.
Enfin, c'est quoi que t'appelles "intrigue générale" ? Parce que s'il s'en fout, pourquoi faire un film dessus ?
Toujours est-il que ce qu'il nous offre depuis 13 ans, c'est pauvre de chez pauvre (même en enlevant l'OVNI Redacted).

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
*édité à 18:03 le 17/02/2013
Message n° 3587907, posté à 20:17 le 17/02/2013  
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AnTiX
FP Unchained a dit
le 17/02/2013 à 17:58
:

Si maintenant, on ne peut plus critiquer un film sous pretexte qu'il est réalisé par tel ou tel gars, je sais plus quoi te dire. Je sais encore moins quoi te dire si tu me sors l'argument ridicule du "mais toi, t'as fait quoi, hein ? T'es pas réalisateur, que je sache !".
Je n'ai jamais dit que c'était parce que tu n'avais rien fait. Mais je trouve que tu n'as aucune humilité dans l'approche du film. Tu trouves que le départ a une esthétique de téléfilm et tu le condamnes directement. Comme si De Palma ne savait pas ce qu'il faisait.
FP Unchained a dit
le 17/02/2013 à 17:58
:

Enfin, c'est quoi que t'appelles "intrigue générale" ? Parce que s'il s'en fout, pourquoi faire un film dessus ?
L'intrigue générale, c'est tout ce qui est lié au meurtre, l'enquête etc. Il s'en fout en soit de la combine, ça n'a pas d'intérêt. Ce qui l'intéresse c'est de l'utiliser pour travailler ses thèmes, les faux semblants, les apparences, le rôle de l'image, sa non-véracité etc.

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Message n° 3587911, posté à 20:23 le 17/02/2013  
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FP Unchained
AnTiX a dit
le 17/02/2013 à 20:17
:

Je n'ai jamais dit que c'était parce que tu n'avais rien fait. Mais je trouve que tu n'as aucune humilité dans l'approche du film. Tu trouves que le départ a une esthétique de téléfilm et tu le condamnes directement. Comme si De Palma ne savait pas ce qu'il faisait.
Non, du tout, lis-moi mieux. Je dis que la première partie avait un aspect téléfilm et qu'on avait l'impression que De Palma s'était forcé à la raconter juste pour ensuite tout donner dans une deuxième partie magnifique, avec une photo incroyable. Je n'ai parlé que du split-screen de la seconde partie pour ne pas spoiler, mais la photo, entre les jeux d'ombre et les plans en contre-plongée (que j'avais adorés dans Mission : Impossible, d'ailleurs), c'était du grand art. Le problème, c'est que par la suite, le film repart dans ses travers.
AnTiX a dit
le 17/02/2013 à 20:17
:

L'intrigue générale, c'est tout ce qui est lié au meurtre, l'enquête etc. Il s'en fout en soit de la combine, ça n'a pas d'intérêt. Ce qui l'intéresse c'est de l'utiliser pour travailler ses thèmes, les faux semblants, les apparences, le rôle de l'image, sa non-véracité etc.
Je l'ai pas du tout vu comme ça, perso.
Mais pour moi, l'intrigue générale, de l'original comme du remake, c'est le jeu d'humiliations qui va pousser à ce meurtre.

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J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 3588003, posté à 21:16 le 17/02/2013  
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AnTiX
FP Unchained a dit
le 17/02/2013 à 20:23
:

Non, du tout, lis-moi mieux. Je dis que la première partie avait un aspect téléfilm et qu'on avait l'impression que De Palma s'était forcé à la raconter juste pour ensuite tout donner dans une deuxième partie magnifique, avec une photo incroyable. Je n'ai parlé que du split-screen de la seconde partie pour ne pas spoiler, mais la photo, entre les jeux d'ombre et les plans en contre-plongée (que j'avais adorés dans Mission : Impossible, d'ailleurs), c'était du grand art. Le problème, c'est que par la suite, le film repart dans ses travers.
Désolé d'avoir lu "premiere partie sans intérêt" alors que tu avais écrit "on avait l'impression que De Palma s'était forcé à la raconter".
Le jeu d'ombre, les contre-plongées, tu les qualifies de "grand art" pour leur esthétique où parce que tu trouves que ça raconte quelque chose en plus ? Parce que qd je vois tous ces adjectifs sans rien démontrer, juste balancer comme ça, pour moi c'est un peu du vent.
En fait, j'ai l'impression qu'on a tellement une vision différente du cinéma qu'on aura beau discuter, on ne se comprendra jamais.
Mon message à l'origine, ce n'est pas pour dire "n'oublie pas que tu n'es rien, tu n'as pas le droit de critiquer De Palma", mais plus pour te rappeler qu'il est parfois une bonne chose de faire part d'humilité et surtout de se poser des questions, sur ce que tu vois (et oui je considérerais tjs qu'il y a plus de questions à se poser sur un travail de De Palma que sur celui d'Onteniente). Tu as tout a fait le droit de critiquer et ne pas aimer le travail de De Palma, mais je trouve que tu n'avances jamais aucun argument souvent juste du "ça c'est nul" et "ça c'est bien". C'est très limité quoi.

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Message n° 3588060, posté à 21:54 le 17/02/2013  
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FP Unchained
AnTiX a dit
le 17/02/2013 à 21:16
:

Le jeu d'ombre, les contre-plongées, tu les qualifies de "grand art" pour leur esthétique où parce que tu trouves que ça raconte quelque chose en plus ? Parce que qd je vois tous ces adjectifs sans rien démontrer, juste balancer comme ça, pour moi c'est un peu du vent.
Pas seulement pour leur esthétique. Mais si tu veux que je parte dans des diatribes, je vais le faire. C'est juste que vu que j'étais pas lu quand je le faisais, j'ai arrêté, voilà tout :
L'esthétique est magnifique, oui, mais même si on l'avait déjà bien compris auparavant, De Palma nous montre deux choses lors de cette séquence : premièrement, que leur monde est vraiment carré, droit, aseptisé comme tu dis, même s'il comporte une très grande zone d'ombre, mais malgré cela, ce monde est en train de s'effondrer.
C'est la première fois du film que la caméra n'est plus droite, plus carrée, car, enfin, leur monde s'effondre aussi bien que les jeux mutuels prennent de plus en plus place. Au lieu de nous dire "tout part en couilles" de la part d'un personnage, BDP le montre avec sa caméra. Et ça, j'aime.
D'ailleurs, la scène de baiser, qui aurait pu avoir une dimension hautement érotique, relève plus du vrai thriller, pour le coup, tant elle est difficile à regarder quand on voit le regard de la troisième personne.
Mais aussi, à l'aide de la musique également, BDP fait monter la tension en mettant cette caméra. Je suis désolé, j'ai du mal à trouver mes mots, je suis plutôt concentré sur Sochaux-PSG, et j'ai franchement mal à la tête. Mais par exemple, c'est exactement comme dans Mission : Impossible, la scène du restaurant, après l'échec de la mission. Alors qu'au départ, la caméra filme les personnages de face, au fur et à mesure qu'Ethan se rend compte de la supercherie et que le monde tel qu'il le connait s'effondre également, la caméra glisse de plus en plus vers la contre-plongée, qui, là encore, fait vraiment monter la tension.
On aurait pu penser que seule Christine aurait pu être filmée de contre-plongée, voire Isabelle aussi, pour filmer la dernière de plongée, pour vraiment montrer leur supériorité sur elle, mais non, BDP nous suggère là encore qu'elle va avoir une très grande part dans l'histoire et qu'elle finira par être égale aux deux autres.
Après, si tu veux, je peux également te parler des deux autres parties (le jeu de plongées/contre-plongées sera repris pour l'interrogatoire, par exemple), mais bon, je crois que tu voulais juste que je te montre que je dis pas "c'est du grand art" juste pour faire genre.
AnTiX a dit
le 17/02/2013 à 21:16
:

Mon message à l'origine, ce n'est pas pour dire "n'oublie pas que tu n'es rien, tu n'as pas le droit de critiquer De Palma", mais plus pour te rappeler qu'il est parfois une bonne chose de faire part d'humilité et surtout de se poser des questions, sur ce que tu vois (et oui je considérerais tjs qu'il y a plus de questions à se poser sur un travail de De Palma que sur celui d'Onteniente). Tu as tout a fait le droit de critiquer et ne pas aimer le travail de De Palma, mais je trouve que tu n'avances jamais aucun argument souvent juste du "ça c'est nul" et "ça c'est bien". C'est très limité quoi.
Cf plus haut : Mais si tu veux que je parte dans des diatribes, je vais le faire. C'est juste que vu que j'étais pas lu quand je le faisais, j'ai arrêté, voilà tout.

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J'AIME FINALLY

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Message n° 3588061, posté à 21:55 le 17/02/2013  
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FP Unchained
Et voilà, j'ai fait un roman.

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J'AIME FINALLY

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Message n° 3588067, posté à 21:58 le 17/02/2013  
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Baje
Sinister
C'est "pas mal" mais c'est loin d'aller au bout du concept. J'attendais que ça "pète" jusqu'à la fin et rien ne viens. Dommage.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 3588070, posté à 21:59 le 17/02/2013  
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FP Unchained
Après, antix, si tu aimes tant que ça parler de films, je t'invite à relancer le sujet "de l'art de décortiquer un film", on s'amusera bien plus qu'ici, je pense.

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Message n° 3588221, posté à 22:55 le 17/02/2013  
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AnTiX
FP Unchained a dit
le 17/02/2013 à 21:54
:

Après, si tu veux, je peux également te parler des deux autres parties (le jeu de plongées/contre-plongées sera repris pour l'interrogatoire, par exemple), mais bon, je crois que tu voulais juste que je te montre que je dis pas "c'est du grand art" juste pour faire genre.
Vu que tu utilises bcp d'adjectifs dans tes critiques, j'avais un peu cette peur, oui.
FP Unchained a dit
le 17/02/2013 à 21:59
:

Après, antix, si tu aimes tant que ça parler de films, je t'invite à relancer le sujet "de l'art de décortiquer un film", on s'amusera bien plus qu'ici, je pense.
Je devrais p-e. Mais ça manque d'interlocuteur. Et j'ai la flemme.

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Je ne blogue plus, je micro-critique : http://www.vodkaster.com/RenSarr
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Message n° 3588227, posté à 22:57 le 17/02/2013  
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FP Unchained
AnTiX a dit
le 17/02/2013 à 22:55
:

Je devrais p-e. Mais ça manque d'interlocuteur. Et j'ai la flemme.
T'en aurais déjà 1, et me semble que Medi souhaitait aussi ça.
AnTiX a dit
le 17/02/2013 à 22:55
:

Vu que tu utilises bcp d'adjectifs dans tes critiques, j'avais un peu cette peur, oui.
C'est ce que je me dis à chaque fois, mais comme je t'ai dit plus haut, ça sert à rien de partir dans des monologues de 50 lignes si c'est pour ne pas être lu. Autant synthétiser.

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J'AIME FINALLY

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Message n° 3588235, posté à 23:02 le 17/02/2013  
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Nao
FP Unchained a dit
le 17/02/2013 à 22:57
:

C'est ce que je me dis à chaque fois, mais comme je t'ai dit plus haut, ça sert à rien de partir dans des monologues de 50 lignes si c'est pour ne pas être lu. Autant synthétiser.
Moi j'aime beaucoup monologuer, et lire les monologues des autres, mais j'ai toujours peur que ça soit mal interprété, et j'ai beaucoup de mal quand on me tombe dessus avec un avis diamétralement opposé. Du coup je garde mes avis pour moi -_-

Message n° 3588246, posté à 23:35 le 17/02/2013  
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FP Unchained
Faut pas ! Faut qu'il y ait des débats.

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J'AIME FINALLY

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