besmel a dit : après ça dépend de ce qu'on entend par action.j'ai adoré Toy Story ; et la scène de poursuite en skateboard, pour moi, c'est de l'action.
J'aime bien Toiy Story aussi, même si c'est pas mon Pixar préféré.
Némo est mieux dans le genre de toute façon.
Par action, perso pour moi c'est un film avec un gros dur avec un gun qui les explose tous dans sa grosse voiture (ou moto au choix) avec plein de méchants et d'explosions trop moches souvent, et entre temps il baise un peu et des fois tente de faire de l'humour (plus ou moins réussi).
Après t'adapte l'univers que tu fous derrière.
-- "Mourir, c'est pas facile."
Nicolas Sarkozy.
0.22
Message n° 1167350, posté par besmel à 01:35 le 09/05/2009
Funi a dit : Némo est mieux dans le genre de toute façon.
une petite préférence pour Monstres & Cie et 1001 pattes.
Funi a dit : Par action, perso pour moi c'est un film avec un gros dur avec un gun qui les explose tous dans sa grosse voiture (ou moto au choix) avec plein de méchants et d'explosions trop moches souvent, et entre temps il baise un peu et des fois tente de faire de l'humour (plus ou moins réussi).
j'entends bien ;)
Message n° 1167367, posté par Batefer à 02:05 le 09/05/2009
Baje a dit : - Des maquillages ridicules à commencer par une fille que Kirk se tape et dont le maquillage ressemble à une mauvaise blague d'une série allemande des années 50.
J'ai plutôt vu ça comme un clin d'oeil (l'un des nombreux) à la série originale, puisqu'on y trouve exactement le même genre d'aliens, et même à chaque épisode puisqu'il y en avait des comme ça dans le générique de fin avec les images qui défilent.Quant à la série allemande, je ne vois pas le rapport.
Baje a dit : - Les personnages n'ont aucune classe, aucun charisme, presqu'aucune histoire. Ils sont souvent cons et sans âme.
Spock est le plus difficile à mettre en relation avec le personnage qu'on connaît. Mais c'était probablement, de tous ceux de la série originale, le plus casse-gueule à appréhender. Quinto s'en sort assez bien (ça aurait pu être largement pire). Quant aux autres, à part Chekov dont l'accent forcé n'est pas convaincant, ça va. Mention à Karl Urban que je n'imaginais pas être pertinent pour interpréter MacCoy. Et enfin pour Kirk, c'est une surprise, mais Chris Pine suit efficacement les traces de Shatner. Pour avoir revu les premiers films il n'y a pas longtemps, j'ai même retrouvé des intonations de ce dernier dans l'interprétation de Pine.
Baje a dit : - L'humour est nul, super mal placé et complètement à l'ouest des scènes.
A part le gag qui justifie la présence de Kirk dans l'Enterprise, qui est vraiment d'un niveau lamentable à la Benny Hill, je n'ai pas trouvé le reste choquant. Rien de rédhibitoire.
Baje a dit : - Une scène absoluement vomitive au début du film où (spoiler !) Kirk "enfourche" une voiture, trace sur une route poursuivit par un flic robotisé ridicule avant d'exploser la bagnole dans un ravin. Totalement pourrie. A chier. Idée de merde.
La scène était dans le premier trailer. Pas de surprise donc.Présentation classique du personnage de Kirk en jeune casse-cou farouche défiant l'autorité et recherchant l'aventure. Sur ces derniers points, c'est on ne peut plus fidèle à l'esprit du personnage.
Baje a dit : - Un "refaçonnement" de l'univers qui, même si il se justifie de part le scénario, rends caduque le film en lui-même car il détruit complètement l'importance qu'il aurait pu avoir dans la saga. Et en plus
C'est le plus grave à mon sens, et qui va faire hurler les puristes.Bref, tout dépend de comment on se positionne par rapport à cet univers, de l'attachement qu'on lui porte. En tout cas il fallait oser, à la limite c'est encore pire que ce qu'a fait Lucas avec sa nouvelle trilogie, c'est pour dire.
Baje a dit : J'en oublie une certaine "haine" des aliens que j'avais lu je sais plus où. En y réfléchissant, les aliens sont soit moche, soit cons, soit victime de coups dans la tronche (et il aime ça dans le film !), soit grand méchant totalement borné et débile.
Rares sont les oeuvres de SF, surtout dans le sous-domaine de l'exploration spatiale, qui ne soient pas ethnocentristes.Dans les univers dans lesquels l'Humain n'est réellement pas la race dominante, je ne vois guère que Farscape (et encore).Même Babylon 5, pourtant très progressiste sur ce plan, place un Humain à la tête de l'Alliance Interstellaire.
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1167371, posté par Baje à 02:19 le 09/05/2009
Batefer a dit : La scène était dans le premier trailer. Pas de surprise donc.<br />Présentation classique du personnage de Kirk en jeune casse-cou farouche défiant l'autorité et recherchant l'aventure. Sur ces derniers points, c'est on ne peut plus fidèle à l'esprit du personnage.
Ce sont pas des arguments ça. Tout est nul dans la scène en questino (voir un peu les détails que j'ai donné après). C'est fidèle, certes, c'est juste totalement débile présenté ainsi alors qu'on a 50 000 façon de le présenter autrement. Le film sans cette scène de merde n'aurait pas dépeint moins bien le personnage.
Batefer a dit : J'ai plutôt vu ça comme un clin d'oeil (l'un des nombreux) à la série originale, puisqu'on y trouve exactement le même genre d'aliens, et même à chaque épisode puisqu'il y en avait des comme ça dans le générique de fin avec les images qui défilent.<br />Quant à la série allemande, je ne vois pas le rapport.
Sauf qu'abrams, il l'a dit, n'a pas fait un film pour les fans (Il ne connaît presque pas la série d'ailleurs). A partir de là et même pour faire venir les Trekkies, on peut faire un truc qui rends bien. Là c'est juste nul, c'est même pas humoristique comme apparition donc ça rends juste le truc risible.
Batefer a dit : Spock est le plus difficile à mettre en relation avec le personnage qu'on connaît. Mais c'était probablement, de tous ceux de la série originale, le plus casse-gueule à appréhender. Quinto s'en sort assez bien (ça aurait pu être largement pire). Quant aux autres, à part Chekov dont l'accent forcé n'est pas convaincant, ça va. Mention à Karl Urban que je n'imaginais pas être pertinent pour interpréter MacCoy. Et enfin pour Kirk, c'est une surprise, mais Chris Pine suit efficacement les traces de Shatner. Pour avoir revu les premiers films il n'y a pas longtemps, j'ai même retrouvé des intonations de ce dernier dans l'interprétation de Pine.
L'accent forcémment est encore là pour donner un côté humoristique au film. C'est malvenu, c'est maladroit, c'est lourd, c'est répétitif (le perso aurait en plus pu être intéressant). Aucun des personnages n'est intéressant et tout n'est qu'artifice comme celui-ci ... Du gros gâchis. Et je parle pas de leur ressemblance mais du traitement des persos dans le film à chier. Le Krik ne joue pas mal, il est juste inintéressant tout comme les autres.
Batefer a dit : A part le gag qui justifie la présence de Kirk dans l'Enterprise, qui est vraiment d'un niveau lamentable à la Benny Hill, je n'ai pas trouvé le reste choquant. Rien de rédhibitoire.
C'est juste pas drôle. Gênant pour de l'humour ...
Batefer a dit : Rares sont les oeuvres de SF, surtout dans le sous-domaine de l'exploration spatiale, qui ne soient pas ethnocentristes.<br />Dans les univers dans lesquels l'Humain n'est réellement pas la race dominante, je ne vois guère que Farscape (et encore).<br />Même Babylon 5, pourtant très progressiste sur ce plan, place un Humain à la tête de l'Alliance Interstellaire.
Ca n'est pas une question de "place" mais d'un racisme latant dans le film. C'est vraiment comme si on voyais les nègres de services qui se prennent des coups, qui sont totalement cons face aux grands blancs dominant. Même les Vulcains, dont Spoke est le représentant brillant à l'acamédie sont transformés en une espèce arriéré.
Et juste en tenant compte de Star Trek, dans les différentes séries, le traitement des aliens n'a rien à voir avec celui-ci.
Petit HS : Si tu joue un peu, l'univers SF et surtout la place des humains par rapport aux aliens dans Mass Effect est un modèle du genre. Ca mériterais une série ce jeu tant l'univers est génial !
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*Édité à 2:26am, 05/09/09
Message n° 1167372, posté par Baje à 02:20 le 09/05/2009
Je cherche pas à te convaincre ou à avoir raison hein, juste que des trucs ne passent tout simplement pas. Et je réagis même pas en temps qu'amateur des séries, ça tournerais à la torture ^^
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*Édité à 2:27am, 05/09/09
Message n° 1167381, posté par Batefer à 02:53 le 09/05/2009
Baje a dit : Sauf qu'abrams, il l'a dit, n'a pas fait un film pour les fans (Il ne connaît presque pas la série d'ailleurs). A partir de là et même pour faire venir les Trekkies, on peut faire un truc qui rends bien. Là c'est juste nul, c'est même pas humoristique comme apparition donc ça rends juste le truc risible.
Oui, ils auraient pu faire un truc plus "réaliste" mais ils ne l'ont pas fait. Pourquoi, dans un film au tel budget, et alors que les effets spéciaux font un sans-faute (tandis que le scénario n'est, en revanche, pas irréprochable ni exempt de défauts), ont-ils pris ce type de décision ? C'est évidemment fait exprès. A la rigueur j'ai un peu plus tiqué sur le compagnon de Scotty qui m'a fait penser aux Ewoks (ce n'est pas un compliment).
Par ailleurs, le film fourmille de détails à l'attention des fans.Abrams ne connaît peut-être pas la série, mais ses scénaristes, si !Combien de spectateurs vont remarquer la référence à la série "Enterprise" ? Ou se souvenir que le test du Kobayashi Maru est le prologue du second film ? Donc je ne comprends pas ton argument. Non seulement le film est en partie adressé aux fans (que ça leur plaise ou non), mais si Abrams n'avait pas souhaité leur plaire, à quoi bon laisser là une alien à la peau verdâtre peu convaincante ?Bien sûr que le spectateur lambda va trouver ça incongru, seul quelqu'un connaissant la série originale pourra y voir un clin d'oeil pas innocent.
Baje a dit : L'accent forcémment est encore là pour donner un côté humoristique au film. C'est malvenu, c'est maladroit, c'est lourd, c'est répétitif (le perso aurait en plus pu être intéressant). Aucun des personnages n'est intéressant et tout n'est qu'artifice comme celui-ci ... Du gros gâchis. Et je parle pas de leur ressemblance mais du traitement des persos dans le film à chier. Le Krik ne joue pas mal, il est juste inintéressant tout comme les autres.
Tu force le trait. "Aucun personnage n'est intéressant", c'est ton avis, mais je ne le vois pas tellement étayé. Des personnages s'en sortent bien voire très bien : Le trio Kirk-MacCoy-Spock est convaincant, les caractères principaux des personnages (intrépidité, raison, logique froide) sont bien mis en avant.En quelques scènes, Pegg fait revivre le personnage de Scotty.Et tu sais à quel point j'avais des doutes en voyant le casting.
Baje a dit : Ca n'est pas une question de "place" mais d'un racisme latant dans le film. C'est vraiment comme si on voyais les nègres de services qui se prennent des coups, qui sont totalement cons face aux grands blancs dominant. Même les Vulcains, dont Spoke est le représentant brillant à l'acamédie sont transformés en une espèce arriéré.
Non, tu fais un mauvais procès au film basé sur ton impression générale et pas une véritable volonté des auteurs. Les Klingons ou les Romulans dans la première série et les films sont dépeints comme vils et cruels. TNG introduit les Ferengis, caricature d'alien uniquement intéressée par l'argent. Ici tu n'as pas ça. Nero dit lui-même qu'il ne représente pas son peuple mais suit son propre but. Tout ce que je peux comprendre est que tu n'aimes pas le traitement réservé aux Vulcains dans le film. Mais ça ne justifie pas une telle diatribe.
Baje a dit : Petit HS : Si tu joue un peu, l'univers SF et surtout la place des humains par rapport aux aliens dans Mass Effect est un modèle du genre. Ca mériterais une série ce jeu tant l'univers est génial !
Non je ne joue pas. En deux mots ?
-- je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 1167384, posté par Baje à 03:16 le 09/05/2009
Batefer a dit : Oui, ils auraient pu faire un truc plus "réaliste" mais ils ne l'ont pas fait. Pourquoi, dans un film au tel budget, et alors que les effets spéciaux font un sans-faute (tandis que le scénario n'est, en revanche, pas irréprochable ni exempt de défauts), ont-ils pris ce type de décision ? C'est évidemment fait exprès. A la rigueur j'ai un peu plus tiqué sur le compagnon de Scotty qui m'a fait penser aux Ewoks (ce n'est pas un compliment).
C'est une énorme faute de mauvais goût par rapport à tout le reste du film. Que ça ait attiré trois trekkis dans la salle, je m'en cogne. Et c'est mon avis mais il me paraît pertinent, justement par rapport au reste du film ou les Fxs roxxe. Donc je maintiens.
Combien de spectateurs vont remarquer la référence à la série "Enterprise" ?
L'ayant vu trois fois mais n'ayant pas forcément le sens du détail, je le veux bien celui-ci.
Batefer a dit : Tu force le trait. "Aucun personnage n'est intéressant", c'est ton avis, mais je ne le vois pas tellement étayé. Des personnages s'en sortent bien voire très bien : Le trio Kirk-MacCoy-Spock est convaincant, les caractères principaux des personnages (intrépidité, raison, logique froide) sont bien mis en avant.<br />En quelques scènes, Pegg fait revivre le personnage de Scotty.<br />Et tu sais à quel point j'avais des doutes en voyant le casting.
Je ne vois pas ou tu as étayé le truc à mort. C'est marrant mais c'est toujours celui qui critique qui doit faire ses preuves. En même temps je fais pareil, c'est vraiment pas une critique à ton intention là.
Dans le film, Kirk, Mc Coy, Spock ne forment justement jamais un trio. Le Mc Coy du film fait le crétin de manière exagéré pendant toute la première moitié puis il fait le piquet sur la passerelle d'une manière totalement conne (ça va pas du tout, on se demande toujours ce qu'il fout là, c'est jamais naturel). Et il y a ensuite un duo Spock Kirk qui n'est vraiment alimenté que sur la toute fin du film. Je vois vraiment pas où c'est réussit. Ils deviennent potes vers la fin juste histoire que les histoires "du vieux sage" se concrétisent. J'ai vraiment pas trouvé les trois personnages "en fusion".
Pegg est ridicule, il est pas du tout à contre emploi avec ses autres films mais foutre des baffes à un alien pendant la majorité de son temps de jeu j'ai trouvé ça gonflant. Et quand il ne fait pas ça, il fait du pegg. Rien à voir avec Star Trek ou avec le film. Je me rappelle plus vraiment du perso mais me semble pas qu'il martyrisait des aliens et qu'il faisait aussi con.
Batefer a dit : Non, tu fais un mauvais procès au film basé sur ton impression générale et pas une véritable volonté des auteurs. Les Klingons ou les Romulans dans la première série et les films sont dépeints comme vils et cruels. TNG introduit les Ferengis, caricature d'alien uniquement intéressée par l'argent. Ici tu n'as pas ça. Nero dit lui-même qu'il ne représente pas son peuple mais suit son propre but. Tout ce que je peux comprendre est que tu n'aimes pas le traitement réservé aux Vulcains dans le film. Mais ça ne justifie pas une telle diatribe.
Je me base sur le sort reservé aux aliens en général dans le film. Quand le romulien dit qu'il joue son propre jeu, c'est compréhensible puisque ses congèneres sont tous mort. Ca veut juste dire ça. Reste que tous les aliens sont soit tout laids, soit victimes, soit méchant sans cerveau, soit vulcain avec un piquet dans le cul. C'est pas du tout ça dans LES séries.
C'est tellement vaste et tellement passionnant ... Les salauds ont poussés à l'extrême jusqu'à intégré un dico (loin d'être chiant à lire) dans le jeu sur les différents évènements, les races et autres planètes du jeu.
En gros, il existe un conseil des différentes races connus de la galaxie et les humains ont obtenue une place à ce conseil. Cette place est remise en cause pendant tout le jeu par la plupart des autres espèces car l'humain est justement considéré comme la race en retard sur les autres. C'est pas du tout le sujet principal du jeu mais c'est vraiment développé et passionnant.
Même pour quelqu'un qui ne joue pas, l'univers SF du jeu est si passionnant qu'il vaut le coup rien que pour ça.
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