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Sujet n°16269 créé le 15/01/2009 à 23:20 par Fresh Prince - Vu 2430378 fois par 25247 utilisateurs
   
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Message n° 4187245, posté à 00:51 le 15/08/2016  
-0.20
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Pauna
Vraiment nul à chier.

Message n° 4187363, posté à 23:09 le 15/08/2016  
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Baje
Dernier Train pour Busan
Ce ne sont pas les coréens qui feront évoluer le film de zombie. Ca manque même de patate dans les scènes clés. Manque de rythme global, écriture pauvre, une musique très mauvaise et quelques persos tête à claques.
En plus, c'est soit de l'inconscience, soit de la prétention mais un film dans un petit espace, il faut du skill. La gestion de l'espace, ça s'invente pas parce qu'on le veut. Du coup, on a des statues toutes les deux minutes.
Un coup dans l'eau.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 23:26 le 15/08/2016
Message n° 4187369, posté à 03:27 le 16/08/2016  
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keff-zen
Un coup dans l'eau, c'est bon.
Sinon, Baje, toi qui qualifies parfois des films d'"inutiles", c'est quoi un film utile ?
(non pas que je veuille défendre Bourne (j'en ai jamais vu, de cette série)).

--
Il vaut mieux quelquefois une association de malfaiteurs qu'une association d'idées.
La concierge de Jean-Jacques Rousseau
*édité à 03:28 le 16/08/2016
Message n° 4187430, posté à 14:26 le 16/08/2016  
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Baje
keff-zen a dit
le 16/08/2016 à 03:27
:

Sinon, Baje, toi qui qualifies parfois des films d'"inutiles", c'est quoi un film utile ?
(non pas que je veuille défendre Bourne (j'en ai jamais vu, de cette série)).
Dans le cas de bourne, ça ne sert à rien dans la franchise, ça n'ajoute rien, le scénario est ridicule en plus d'être capillotracté, du coup la franchise pouvait s'en passer. Dans ce cas précis, si le film ne faisait pas parti de la franchise, ma phrase ne marcherait pas.
Donc si tu prends l'inverse, un film qui t'ajouterais des éléments intéressants à la mythologie de la saga etc., ça devient un film utile.
Mais en soit, un film inutile ou utile, ça peut avoir beaucoup de sens différents. Ça dépends comment on l'entends. Je ne peux donc pas généraliser.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4187436, posté à 15:51 le 16/08/2016  
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FP Unchained
Baje a dit
le 16/08/2016 à 14:26
:

Dans le cas de bourne, ça ne sert à rien dans la franchise, ça n'ajoute rien, le scénario est ridicule en plus d'être capillotracté, du coup la franchise pouvait s'en passer. Dans ce cas précis, si le film ne faisait pas parti de la franchise, ma phrase ne marcherait pas.
Hmm...
spoiler
Bourne dépressif, qui cherche à mourir par n'importe quel moyen, qui cherche la rédemption et à changer, et qui serait prêt à revenir se battre pour son pays si celui-ci n'était pas autant corrompu,
ça n'ajoute donc rien à la mythologie du personnage.
Je note, je note.

--
J'AIME FINALLY

Holding out for a hero ?
Message n° 4187805, posté à 20:38 le 19/08/2016  
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Batefer
Baje a dit
le 15/08/2016 à 23:09
:

Dernier Train pour Busan
Baje a dit
le 15/08/2016 à 23:09
:

Ce ne sont pas les coréens qui feront évoluer le film de zombie. Ca manque même de patate dans les scènes clés. Manque de rythme global, écriture pauvre, une musique très mauvaise et quelques persos tête à claques.
Tu es dur parce que c'est quand même plutôt cool dans l'ensemble.
Rien de "révolutionnaire" non mais c'est efficace et (presque) sans temps mort. J'ai juste trouvé que c'était un peu long sur la fin, et notamment que la dernière péripétie était vraiment de trop.
Sinon toi qui l'as vu, tu peux me dire ce que tu as compris de la scène du début, qui m'a fait penser à Stakeland, avec
spoiler
les hélicoptères qui larguent des zombies sur la population ? C'était fait exprès ou c'est juste des Z qui se sont accrochés au décollage ? Parce qu'on dirait vraiment qu'ils les balancent sciemment.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4187822, posté à 22:22 le 19/08/2016  
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Baje
Batefer a dit
le 19/08/2016 à 20:38
:

Sinon toi qui l'as vu, tu peux me dire ce que tu as compris de la scène du début, qui m'a fait penser à Stakeland, avec
spoiler
les hélicoptères qui larguent des zombies sur la population ? C'était fait exprès ou c'est juste des Z qui se sont accrochés au décollage ? Parce qu'on dirait vraiment qu'ils les balancent sciemment.
Je pense que c'est de la non écriture, c'est là, c'est là. Ca n'est pas écrit pour t'y faire réfléchir car on n'y revient absolument jamais. C'est pour l'image. Vu le reste du film, ton hypothèse ne fonctionne pas.
Batefer a dit
le 19/08/2016 à 20:38
:

Rien de "révolutionnaire" non mais c'est efficace et (presque) sans temps mort. J'ai juste trouvé que c'était un peu long sur la fin, et notamment que la dernière péripétie était vraiment de trop.
Bah au contraire j'ai trouvé que ça manquait beaucoup de maîtrise. Il gère très mal ses lieux, c'est bourré de temps mort justement où les personnages ne font rien, ou tout ce qui est en arrière plan ou hors champs s'arrête de "bouger" sans explication. On a des personnages qui se figent parce qu'il sait pas quoi en faire. Et on a quand même un des personnages les plus insupportable possible avec toute la partie dont tu peux te douter écrit totalement à l'arrache qui m'a personnellement bien sortie du film tellement c'était n'importe quoi.
Et vers la fin, sans raison, on change les règles du jeu...
Spoiler
La scène où ils sont derrière la porte et que PERSONNE ne veut les laisser rentrer sans aucune raison. Et la suite où ils se mettent tout seul et de manière totalement absurde au mauvais endroit. Tout ça pour qu'ils puissent se faire bouffer juste après.
Et le vieux bâtard qui change les règles du jeu en faisant son gogole avant de se transformer en zombie.
Je peux enchaîner sur la petite fille teubé et la nana qui la laisse gueuler comme une relou alors que les zombies sont plus calmes dans le noir... Au moins ils se prenaient un headshot qu'on avait un truc avec un peu de couille. Mais non, évidemment. Ya pleins d'autres trucs super mal fait.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 22:30 le 19/08/2016
Message n° 4187931, posté à 01:50 le 21/08/2016  
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Nao
Now You See Me 2 : trop long, laborieux, globalement raté.
Star Trek Beyond : divertissement sympa, des choses très bien, d'autres sur lesquelles j'ai de grosses réserves (notamment tout le pompage d'un certain blockbuster de 2014).
Money Monster : bien tendu d'un bout à l'autre, on ne voit pas le temps passer. Vite oublié, cela dit.

Message n° 4188007, posté à 22:27 le 21/08/2016  
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Batefer
Nao a dit
le 21/08/2016 à 01:50
:

Star Trek Beyond : divertissement sympa, des choses très bien, d'autres sur lesquelles j'ai de grosses réserves (notamment tout le pompage d'un certain blockbuster de 2014).
Tu penses auquel ?

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4188008, posté à 22:34 le 21/08/2016  
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Batefer
Baje a dit
le 19/08/2016 à 22:22
:

Je pense que c'est de la non écriture, c'est là, c'est là. Ca n'est pas écrit pour t'y faire réfléchir car on n'y revient absolument jamais. C'est pour l'image. Vu le reste du film, ton hypothèse ne fonctionne pas.
En jetant un oeil sur quelques critiques, je ne suis pas le seul à m'être posé la question en tout cas.
Mais c'est quand même globalement rythmé, je te trouve dur (plus que d'habitude). On n'a quand même pas souvent des films de monstres où les personnages ont un comportement à peu près normal (en tout cas les protagonistes principaux).
Pour les écueils de la fin que tu mentionnes, c'est la peur et l'influence d'un leader qui les motive, il ne faut pas chercher plus loin. Pour le tout tout dernier plan, oui c'est un peu exagéré mais c'est évidemment un symbole :
spoiler
la chanson qu'elle n'a pas pu chanter devant sa classe est celle qui la sauve.
Tu peux trouver ça lourd ou mal écrit, mais à ce stade du film c'est facile d'imaginer un autre moyen pour arriver au même résultat : c'est un prétexte, un peu naïf certes mais ça ne remet pas en cause tout ce qui précède.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4188011, posté à 23:00 le 21/08/2016  
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Baje
Batefer a dit
le 21/08/2016 à 22:34
:

En jetant un oeil sur quelques critiques, je ne suis pas le seul à m'être posé la question en tout cas.
Je me suis posé la question aussi. Ca fait parti de ma réponse d'ailleurs. J'ai d'ailleurs trouvé ça dommage de commencer ainsi. Mais c'est pas surprenant vu la suite.
Batefer a dit
le 21/08/2016 à 22:34
:

Mais c'est quand même globalement rythmé, je te trouve dur (plus que d'habitude). On n'a quand même pas souvent des films de monstres où les personnages ont un comportement à peu près normal (en tout cas les protagonistes principaux).
spoiler
Genre le taré teubé qui fait butter 30 personne avec un personnage totalement incohérent qui déclenche 80 % des tueries du film, ce qui est d'après moi une énorme facilité et une absence d'idée ? Effectivement, nos avis divergent.
Ou tous les personnages derrière lui (dont j'avais bien compris l'idée quand ils ne réagissent pas), sorte de bot programmés pour mourir, sans neurones qui suivent un discours d'une ligne (c'est des zombies ! ou le totalement débile "Regardez ses yeux ! Il va se transformer" ou un truc dans le genre). En l'état, surtout par rapport à mon deuxième exemple, ça aurait été plus cohérent qu'il la ferme et qu'ils soient absolument tous en état de choc et qu'ils soient incapable de réagir. C'était nul mais moins que ce genre de phrase.
J'en demande pourtant pas beaucoup, je crois. J'ose espérer que même dans ce type de films on peut éviter ce genre de phrase au non sens total qui te casse des scènes sans aucune raison alors que si on y réfléchit trois minutes, on la raye du scénario et on écrit quelque chose d'autre. Je suis sévère, sans doute mais en face il n'y a quand même pas grand chose pour que j'apprécie.
Je pourrais continuer longtemps. Dans la salle de la gare avec les militaires, quand le perso se fige pendant 5 minutes, que le réal est incapable de le montrer en train de réellement se battre, que les autres persos ne font rien sinon du vent, qu'on change de lieu pour revenir trois fois au mec au sol avant que ça bouge un tant soit peu. Il ne sait pas quoi faire ni de ses lieux ni de ses personnages. C'est un exemple ou le rythme en prends un coup de malade.
Ou les zombies qu'on nous montre en train de tomber comme des tas de merde au début du film, pour nous mettre un plan "Ouech regardez ce que je fais avec ma caméra" où ils se mettent miraculeusement absolument tous à sauter à 2 mètres de haut et 3 mètres de distance en contre plongée. Il y a zéro cohérence.
Et je ne réfléchis même pas à tout ça, j'imagine même pas si j'essaye de lui trouver des défauts...
spoiler
Batefer a dit
le 21/08/2016 à 22:34
:

Pour les écueils de la fin que tu mentionnes, c'est la peur et l'influence d'un leader qui les motive, il ne faut pas chercher plus loin. Pour le tout tout dernier plan, oui c'est un peu exagéré mais c'est évidemment un symbole :
la chanson qu'elle n'a pas pu chanter devant sa classe est celle qui la sauve.
Tu peux trouver ça lourd ou mal écrit, mais à ce stade du film c'est facile d'imaginer un autre moyen pour arriver au même résultat : c'est un prétexte, un peu naïf certes mais ça ne remet pas en cause tout ce qui précède.
Bah un peu si, l'adulte aurait au minimum du lui faire fermer son clapet. Avec un peu de poésie et pas un tank nous envoyant des obus de mièvrerie pour nous faire pleurer, la petite pouvait se la fermer, on pouvait avoir exactement la même scène sans ses cris à la con. Attendre que les militaires les voient et par exemple avoir la chanson de je ne sais quelle façon quand il l'embarque pour la mettre à l'abris. Non, on fait un truc con et incohérent. C'est si dur ?

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 23:05 le 21/08/2016
Message n° 4188045, posté à 13:46 le 22/08/2016  
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Gan
Zootopia
Assez surpris.
C'est vraiment très bien.
Message n° 4188046, posté à 13:48 le 22/08/2016  
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Nao
Guardians of the Galaxy.

Message n° 4188051, posté à 14:10 le 22/08/2016  
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Baje
Silenced
Contient des spoilers.
Que ça ait réveillé la conscience des coréens, pourquoi pas.
Le problème c'est que c'est fait avec la classe d'un semi remorque, que c'est hyper vulgaire (je m'attendais bien à voir une bite en gros plan à un moment donné), que c'est complètement con.
Un prof d'art venu de la capitale arrive dans une ville pour donner des cours à des enfants sourds. Il dit bonjour au principal, on lui demande 50 000 dollars qu'il se depêche de réunir parce que quand même, on vient de lui donner un boulot de prof.
Après avoir vu un gamin se faire boxer par un professeur sans réagir (comme l'ensemble de la salle des profs), avoir entendu des cris venant d'un viol et avoir grondé une nana qui mettait une étudiante dans la machine à laver, il réagit finalement sans trop qu'on sache pourquoi.
A la sortie du bureau du proviseur, après avoir servi de balle de golf, un étudiant est finalement secouru par ce même type venu donner des fleurs au principal après avoir pris les dépositions d'enfants violés par ce même principal.
Bon, j'ai arrêté quelques minutes après.
Jeu de miroir, sa femme s'est suicidé tout comme le gosse au début. Tout en finesse ce film.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 14:10 le 22/08/2016
Message n° 4188073, posté à 19:32 le 22/08/2016  
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Batefer
Nao a dit
le 22/08/2016 à 13:48
:

Guardians of the Galaxy.
Ah, la séquence
spoiler
d'attaque des vaisseaux à la fin ?
Sinon je ne vois pas trop.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4188080, posté à 19:41 le 22/08/2016  
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Batefer
Baje a dit
le 21/08/2016 à 23:00
:

spoiler
Genre le taré teubé qui fait butter 30 personne avec un personnage totalement incohérent qui déclenche 80 % des tueries du film, ce qui est d'après moi une énorme facilité et une absence d'idée ? Effectivement, nos avis divergent.

Ou tous les personnages derrière lui (dont j'avais bien compris l'idée quand ils ne réagissent pas), sorte de bot programmés pour mourir, sans neurones qui suivent un discours d'une ligne (c'est des zombies ! ou le totalement débile "Regardez ses yeux ! Il va se transformer" ou un truc dans le genre). En l'état, surtout par rapport à mon deuxième exemple, ça aurait été plus cohérent qu'il la ferme et qu'ils soient absolument tous en état de choc et qu'ils soient incapable de réagir. C'était nul mais moins que ce genre de phrase.

J'en demande pourtant pas beaucoup, je crois. J'ose espérer que même dans ce type de films on peut éviter ce genre de phrase au non sens total qui te casse des scènes sans aucune raison alors que si on y réfléchit trois minutes, on la raye du scénario et on écrit quelque chose d'autre. Je suis sévère, sans doute mais en face il n'y a quand même pas grand chose pour que j'apprécie.

Je pourrais continuer longtemps. Dans la salle de la gare avec les militaires, quand le perso se fige pendant 5 minutes, que le réal est incapable de le montrer en train de réellement se battre, que les autres persos ne font rien sinon du vent, qu'on change de lieu pour revenir trois fois au mec au sol avant que ça bouge un tant soit peu. Il ne sait pas quoi faire ni de ses lieux ni de ses personnages. C'est un exemple ou le rythme en prends un coup de malade.

Ou les zombies qu'on nous montre en train de tomber comme des tas de merde au début du film, pour nous mettre un plan "Ouech regardez ce que je fais avec ma caméra" où ils se mettent miraculeusement absolument tous à sauter à 2 mètres de haut et 3 mètres de distance en contre plongée. Il y a zéro cohérence.

Et je ne réfléchis même pas à tout ça, j'imagine même pas si j'essaye de lui trouver des défauts...
spoiler
Les passagers sont en état de choc, il suffit qu'un mec avec l'air de savoir ce qu'il dit et avec un minimum d'autorité parle un peu plus fort que les autres pour qu'ils le suivent comme un seul homme et acceptent de lui obéir, surtout si ça semble les sauver dans le contexte. La masse c'est con tu sais. Individuellement ils n'auraient sans doute pas réagi comme ça. Au moment où le héros l'attrape et lui crie "POURQUOI ??", je me suis demandé comme ils (le personnage et le scénariste) se sortiraient de cette situation, et j'ai trouvé la solution plutôt maline. Après que le mec vire psycho et aille jusqu'à buter sciemment des personnes à la fin, c'est un peu extrême mais j'imagine très bien des tarés se sentant supérieurs à la moyenne se retrouver dans ce genre de situation et ne pas hésiter à sacrifier les autres pour sauver leur peau. C'est juste la représentation de ça. C'est un peu naïf par moments, je l'admets, mais je trouve que ça passe, d'autant que le cinéma asiatique n'est pas connu pour faire dans la retenue à ce niveau-là.
spoiler
Pour les déplacements des zombies j'avoue que ça ne m'a pas ni choqué ni dérangé. Ils se déplacent très rapidement en masse quitte à grimper les uns sur les autres (juste la scène où ils forment une espèce de nasse accrochée au wagon à la fin est, oui, un peu débile), et s'immobilisent dans le noir. Soit. Il ne me semble pas que le film ait contrevenu à ces règles dans l'ensemble. Il n'y a pas de contradictions flagrantes pour moi.
spoiler
Et pour la petite fille à la fin, c'est parce que tu as un coeur de pierre et que tu es moins sensible à la poésie qu'au réalisme absolu. Tss tss.

--
je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 19:41 le 22/08/2016
Message n° 4188092, posté à 20:34 le 22/08/2016  
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Nao
Batefer a dit
le 22/08/2016 à 19:32
:

Ah, la séquence
spoiler
d'attaque des vaisseaux à la fin ?
Sinon je ne vois pas trop.
Et le gros cliché de
spoiler
l'artefact super puissant que tout le monde s'arrache

Message n° 4188095, posté à 21:07 le 22/08/2016  
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Batefer
Nao a dit
le 22/08/2016 à 20:34
:

Et le gros cliché de
spoiler
l'artefact super puissant que tout le monde s'arrache
Ah oui, mais les macguffins c'est un peu le passage obligé ces temps-ci, et chez Marvel ils en foutent dans presque tous leurs films.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4188096, posté à 21:08 le 22/08/2016  
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Baje
Batefer a dit
le 22/08/2016 à 19:41
:

spoiler

Et pour la petite fille à la fin, c'est parce que tu as un coeur de pierre et que tu es moins sensible à la poésie qu'au réalisme absolu. Tss tss.
Chiche. Va voir "Bom yeoreum gaeul gyeoul geurigo bom" et on en parle après. Ça c'est poétique.
A mes souhaits.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4188115, posté à 00:24 le 23/08/2016  
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FP Unchained
Batefer a dit
le 22/08/2016 à 21:07
:

Ah oui, mais les macguffins c'est un peu le passage obligé ces temps-ci, et chez Marvel ils en foutent dans presque tous leurs films.
Olala, mais en quoi faut te dire que ce n'est pas ça, un McGuffin ?

--
J'AIME FINALLY

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