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[Spoiler] 11/22/63 101
Sujet n°47462 créé le 16/02/2016 à 01:27 par Skynet - Vu 4300 fois par 1160 utilisateurs
   
Pages : 12
Message n° 4150932, posté à 22:16 le 21/02/2016  
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Finally
Je ne comprends pas trop ceux qui trouvent la reconstitution si plausible, si réussie.
Par curiosité , vous avez lu le livre ? Parce que le principe est aussi expliqué dans la série.
C'est de présenter le passé d'une manière beaucoup plus shiny et sympa à vivre que d'où vient James Franco (nous). Ce que King explore, c'est le concept du "history bias" ; penser l'idée du "c'était mieux avant", du "bon vieux temps", de la distorsion de la mémoire, de la facticité du souvenir, de l'herbe est plus verte ailleurs.
Et le conte philosophique sur "est-ce que l'assassinat de JFK a changé le monde" me paraît clair dans ses deux idées principales :
- est-ce que ces individus ont un poids si important ?
- est-ce que les remords/regret sont stupides (comme le chien qui mâcherait une pierre) ?
Je trouve qu'on se fait très très chier, et qu'il y a quand même des trucs vraiment foirés, beaucoup d'incohérences (dans le cadre des règles propres à la série).
Contrairement à niteowl :) sans James Franco, je n'aurais jamais pensé à continuer.

Message n° 4151892, posté à 17:54 le 24/02/2016  
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Merci
J'me suis pas ennuyé et l'épisode est passé comme un épisode "normal" et non de 01h20, mais j'ai pas trouvé ça exceptionnel non plus, juste sympa à suivre.

Message n° 4157622, posté à 19:39 le 14/03/2016  
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kony
Pour ma part ça m'a bien accroché!!!
L'histoire est pas évidente à avaler dans un premier temps (le placard, la distorsion du temps, l'homme prêt à se sacrifier sans savoir où il met les pieds...) mais au fur et à mesure je suis rentré dans le scénario et je me suis retrouvé plongé dedans!!
Par contre pas compris l'histoire du cancer chez le proprio du resto!! think

Message n° 4157624, posté à 19:43 le 14/03/2016  
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Medieval
"Fais pas chier le passé, il se venge.' Lors de sa dernière visite, il est resté deux ans dans les années 60. Il y a chopé un cancer et l'a ramené dans les années 200. Visiblement, il a fait chier le passé.

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4157630, posté à 19:50 le 14/03/2016  
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kony
ok sur le côté "fais pas chier le passé" mais est ce possible de diagnostiquer un cancer en 1960?? wot
c'est plus sur l'affirmation "j'ai un cancer diagnostiqué en 1962" que je m'interroge!!
Edit:
ok en fait ils le diagnostiquent lorsqu'ils vont à l'hopital après son malaise!!
enfin c'est ce que je comprends en revoyant la scène!!!

*édité à 19:57 le 14/03/2016
Message n° 4157633, posté à 20:06 le 14/03/2016  
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kony
shibbyshibby a dit
le 19/02/2016 à 15:54
:

Quel est alors l'intérêt d'aller sauver JFK ? Ça n'a aucun sens.
shibbyshibby a dit
le 20/02/2016 à 14:37
:

Faut un but pour faire un truc. Donc là, c'est juste une lubie ?
C'est quand même une sacré histoire ces Kennedy!! Leur famille a été décimé sur plusieurs scenarii incroyable!! on peut se poser la question : Quel serait le monde aujourd'hui avec les Kennedy???
Moi je comprends qu'on veuille savoir, mais Jake y va un peu les yeux fermés je trouve!!

Message n° 4157639, posté à 20:22 le 14/03/2016  
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Batefer
J'aime bien jusque là mais le seul truc qui me pose vraiment problème, c'est qu'à la moindre couille, est-ce que ça ne serait pas plus simple pour Jake de revenir dans le présent, et de repartir à nouveau en 1960 pour tout reprendre à zéro en corrigeant ses erreurs ?
Il agit - et réagit - vraiment comme si il n'avait que cette seule chance de réussir, alors qu'il en a autant qu'il veut, en fait.
Et aussi, personne (sauf le type chelou) ne les voit jamais apparaître et disparaître à partir de rien alors que l'endroit est plutôt passant, c'est un peu bizarre aussi. Et tant qu'on est à cet endroit, je suppose que le portail marche dans un seul sens puisque personne du passé ne risque apparemment d'être projeté dans le futur en le traversant...

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4157643, posté à 20:29 le 14/03/2016  
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kony
Batefer a dit
le 14/03/2016 à 20:22
:

J'aime bien jusque là mais le seul truc qui me pose vraiment problème, c'est qu'à la moindre couille, est-ce que ça ne serait pas plus simple pour Jake de revenir dans le présent, et de repartir à nouveau en 1960 pour tout reprendre à zéro en corrigeant ses erreurs ?
Je suppose que plusieurs jours se sont passés donc il faudrait tout refaire!! Mais je pense qu'il va le faire au vu du final (mort du jeune homme et la perte de tous ses documents!)

Message n° 4157644, posté à 20:34 le 14/03/2016  
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Batefer
Ce n'est pas du tout ce qui est suggéré par la fin de l'épisode où il regarde la famille du futur concierge qu'il va essayer de sauver : on est toujours dans la même ligne temporelle.

--
je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4157647, posté à 20:42 le 14/03/2016  
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Dauphinus
kony a dit
le 14/03/2016 à 19:50
:

ok sur le côté "fais pas chier le passé" mais est ce possible de diagnostiquer un cancer en 1960?? wot
Dans le livre, il dit qu'il a été diagnostiqué par une simple radio où deux grosses masses étaient visibles.
Perso, je suis en train de lire le livre, et j'ai bien adhérer au pilote.

Message n° 4157648, posté à 20:42 le 14/03/2016  
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kony
je suppose qu'il se renseigne avant de tenter quoi que ce soit... pour les prochaines fois!
il ne peut pas continuer sans ses doc tout de facon enfin je suppose...

Message n° 4157663, posté à 21:04 le 14/03/2016  
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shibbyshibby
Batefer a dit
le 14/03/2016 à 20:22
:

J'aime bien jusque là mais le seul truc qui me pose vraiment problème, c'est qu'à la moindre couille, est-ce que ça ne serait pas plus simple pour Jake de revenir dans le présent, et de repartir à nouveau en 1960 pour tout reprendre à zéro en corrigeant ses erreurs ?
Qu'il ne vérifie pas après le deuxième épisode les répercussions de son choix m'a paru bien étrange. C'était à peu près le seul intérêt du truc pour moi et j'ai donc arrêté après l'épisode suivant.

Message n° 4157664, posté à 21:09 le 14/03/2016  
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Medieval
Lisez le livre. Là, c'est une mini série de 8 zodes. Vos questions et remarques sont légitimes et trouvent une réponse dans le bouquin.
Sinon, pour le retour en arrière, je précise que tu te retapes la totale. Quand tu es en 1962, si tu rentres dans le présent pour repartir, tu te recognes deux ans (des vrais, pas des minutes) pour retrouver 1962. Perso, j'hésiterais.

--
"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4157673, posté à 21:26 le 14/03/2016  
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Batefer
Medieval a dit
le 14/03/2016 à 21:09
:

Sinon, pour le retour en arrière, je précise que tu te retapes la totale. Quand tu es en 1962, si tu rentres dans le présent pour repartir, tu te recognes deux ans (des vrais, pas des minutes) pour retrouver 1962. Perso, j'hésiterais.
Oui bien sûr, je ne dis pas de tout refaire parce qu'il s'est cogné un orteil. Mais si tout chie dans la colle comme il faut, que rien ne se passe comme prévu, et que son visage devient connu et inspire la méfiance de toutes les personnes qu'il est censé approcher, je pense qu'il vaut mieux arrêter les frais et tout recommencer. C'est sûr c'est chiant. Mais il pourrait en profiter pour apprendre le piano comme Bill Murray, par exemple.

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je parles pas au cons sa les instruits
Message n° 4157675, posté à 21:32 le 14/03/2016  
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kony
ouais mais comme disais medieval "fais pas chier le passé sinon il se vengera"
son pote a eu un cancer "en 2 minutes", il doit se poser des questions... autant tout faire d'un coup!!!
Mais bon on se prend peut etre la tete et faudrait juste avancer dans l'histoire pour comprendre... ou lire le livre selon Medieval!!
PS: ah "un jour sans fin" yatta

*édité à 21:34 le 14/03/2016
Message n° 4157676, posté à 21:35 le 14/03/2016  
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Medieval
Sans trop spoiler, dans le livre, il revient plusieurs fois dans le présent (pour justement refaire ce qui a foiré ou faire autrement ou faire mieux). Une nouvelle fois, c'est une mini de 8 zodes, et avec ce format contraint, je trouve que les scénaristes font un bon boulot d'adaptation du livre.

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"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, son gouvernement."
Saint-Just
Message n° 4158687, posté à 15:42 le 18/03/2016  
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12.58
L'effet papillon ? La question aurait été un vrai casse-tête dans les années 80/90.
Nos esprits encore marqués/éduqués par l'Histoire récente.
2015 est bien trop complexe pour imaginer un monde meilleur uniquement parce que JFK aurait vécu.
Empêcher l'assassinat est un prétexte pour dérouler une histoire sympa de voyage dans les années 60, avec l'acteur qui va bien.
Tant pis pour les détails qui collent pas trop... Je me laisse embarquée dans la série.
Pourquoi le point rouge dans le titre ? 11.22
.
63

Message n° 4158692, posté à 16:09 le 18/03/2016  
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Caféine
Sans doute parce qu'en anglais, "red dot" fait penser à "point de mire", "viser juste", etc.

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« Caféine et nicotine sont les deux mamelles du sous-titrage. »
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