Hey, j'avais pas compris ça comme ça.

Tu dis "c'est le film pour enfants le plus intelligents que j'ai vu".

J'ai juste une aigreur envers ce film qui rend simpliste quelque chose de complexe et commun quelque chose de tragique.

Ensuite, je peux me tromper, ne pas être pertinent, d'autant que je n'ai pas d'enfant et que j'apprécie dans les films destinés à ce public souvent les plus mauvais.

Pour ce qui est du reste, de la discussion qui a suivi avec tes mômes, loin de moi la volonté ou l'intention de remettre en cause les effets positifs qu'il a suscité chez eux ; bien au contraire ;)

Ça pourrait, ça pourrait.

A vrai dire, ma réflexion vaut pas grand chose, j'ai pas d'enfants, j'en aurai probablement pas, et j'en fréquente pas. Donc, je n'ai pas la première idée de ce qui est bon ou mauvais pour eux ou leur futur.

Une chose que je sais, en revanche, c'est que si tu veux simplifier quelque chose de complexe, il faut également que ce soit clair pour le spectateur/auditeur/interlocuteur que c'est une simplification et à quels égards ; et ne surtout pas laisser poindre l'uniformisation derrière la simplification, même comme dommage collatéral ou inaperçu.

Mais t'en es un. Tu es donc beaucoup plus légitime que n'importe lequel d'entre nous pour en parler.

C'est constamment d'une limpidité et d'une inventivité rarement vues dans ce cinéma.

Que tu dises qu'il faudrait préciser ce qui est coupé dans la simplification (pour le dire vulgairement), je suis absolument pas d'accord. C'est probablement leur film le plus visé jeune public depuis Ratatouille...

Mais oui, t'es un petit bébé, je te le dis tout le temps.

Je l'ai pris tel quel.

Je déteste Ratatouille, aussi. Mais ce n'était pas mon propos.

Mon propos était qu'il ne faut pas oublier qu'une fois n'est pas coutume, ils ne s'adressent qu'aux enfants.

Moi je préfère savoirque les enfants de Mehdi regarde inside outplutôt que les ch'tis à Miami.

Ben voyons, comme si j'avais pas arrêté d'en parler alors que c'est toi qui en rajoute une couche à chaque fois. Par contre pour toi Star Wars TFA c'est le film du siècle, alors que The Martian est juste pour moi un très bon film. On est pas sur le même niveau d'idôlatrie.

Et tu n'en dors pas de la nuit on dirait.

Ratatouille est, j'aurais dit, le film le moins "visé jeune public" de Pixar.

C'est pas une thèse sur les émotions. On parle d'une gosse dans un film pour gosse. Les gosses sont pas ce qu'il y a de plus mature au niveau émotionnel. Qu'un gosse de 8 piges se mette à y réfléchir après le film sans avoir envie de se tirer une balle tellement le sujet est chiant pour lui, c'est ce qui en fait la qualité. Je crois pas qu'un film pour enfant soit destiné à être exhaustif ou parfaitement exact. On dirait qu'il peut pas avoir d'entre deux pour vous. C'est assez dingue de parler de pensée unique quand la plupart des gosses auront pas une seconde de réflexion sur le sujet.

Si tu veux faire mieux, que t'as un gosse et que t'es plus intelligent que le film, tu peux verser dans le cours ou lui en rajouter des couches pendant 3h après le film. A mon avis son attention va arrêter de suivre tes paroles après une minute.

Bon bon, je me calme et j'vais mater hoc.

Zzzzz.

Ecoute, tu me fais un peu chier, en fait. Déjà, fais attention à ce qu'on dit, du moins, à ce que je dis, avant de te mettre à balancer.

Pas à un seul moment, je parle de pensée unique - et je ne vois pas très bien le rapport logique que tu institues entre "la pensée unique" et "la plupart des gosses n'auront pas de seconde réflexion" ; mais passons, ça ne sert à rien d'ergoter avec toi, je commence à le comprendre.

Ce n'est pas parce qu'une oeuvre est destinée aux enfants que c'est ok pour elle de transmettre de mauvaises informations.

Mais t'inquiète, tu reviendras me voir dans 20 ans, comme la génération d'avant nous fait chier maintenant avec l'image des femmes à travers les princesses disney comme Cendrillon qui attend d'être sauvée des tâches ménagères par un riche prince et les physiques irréalistes qui ont/ ont eu une mauvaise influence sur les enfants.

De plus, je ne parle pas d'exigence d'exhaustivité ou d'exactitude mais bien de signifier par l'intermédiaire du récit que non, la bipolarité, ce n'estt pas des sautes d'humeur ou juste circonscrit à l'adolescence et que les émotions, c'est pas simplement de l'équilibre entre quatre émotions négatives et une positive, comme l'objectif dans la vie, ce n'est pas de se faire violer par un prince dans son sommeil.

D'autre part, ce qui n'est pas nouveau avec toi, c'est que tu partes du principe que l'ensemble du monde sont des abrutis : alors lasse-moi te rassurer : non, Baje, tu n'es pas exceptionnel, et non, Baje, les autres ne sont pas stupides parce qu'ils regardent de la télé réalité ou manquent de culture générale.

Questionne un peu tes propre limites, là. Tu passes ton temps à essayer de me coincer dès que je dis un truc en me demandant de sourcer à l'infini, mais vas-y, toi, avant d'assener tes vérités à la con et tes lieux communs, prouve un peu ce que tu racontes, argumentes ; parce que je ne vois que toi, et au travers des dernières thèses sur le développement de l'enfant, pour présupposer que la majorité des enfants ne se peut se concentrer plus d'une minute.

Parce que d'après si tu écoutes Mehdi, par exemple ici, ben t'as eu une discussion de 3h sur le sujet après le film.

Et puis, à aucun moment, je n'ai mentionné qu'il aurait plutôt fallu leur faire un cours magistral ou qu'ils faudrait qu'on leur lise Spinoza avant de dormir ; ta rhétorique de décrédibilisation du discours par reformulation sémantique me lasse, tu n'as pas idée.

Une dernière fois : en ce qui me concerne, le problème n'est pas la simplification, mais la mauvaise simplification (et non la simplification mauvaise parce que ratée, mais bien parce que transmettant un mauvais discours).

Allez...

Je suis pas un spécialiste empirique des gamins, mais bon, comme tout le monde, j'en étais un, moyen, et j'en ai côtoyé, moyens.

On n'était pas tous en QI négatif ou incapables de se concentrer plus de cinq minutes.

Je sais que toi t'étais sûrement dégoûté e"t frustré par le fait d'être si brillant quand tout tes petits congénères étaient médiocres, comme tu le demeures adulte, visiblement, mais crois-moi, pour fréquenter malgré tout un tas de personnes qui travaillent avec des gamins, ils ne sont pas si bêtes que ça - et avant que tu me sautes à la gorge, ne t'inquiète pas, je garde à l'esprit que c'est sûrement ton cas aussi, si je me souviens bien de la dernière pub que tu as faite pour un bouquin.

Je connais une association en lien avec les écoles primaires qui va faire de l'initiation à la philosophie dans les classes. Et c'est pas à l'école primaire d'HEC, qu'ils le font.

Ensuite, de deux choses l'une : soit "la plupart des enfants ne vont pas repenser au film" et le film est foiré, soit le film est réussi puisqu'il a attiré leur attention et suscité leur réflexion.

Dans ce dernier cas de figure, il n'est pas si honteux de ma part de me demander s'il n'eût pas été envisageable d'éviter de donner de mauvaises informations ; ce n'est absolument pas le manque de nuances ou la simplification que je reproche au film.

Enfin, je ne suis pas plus intelligent que le film, je ne suis pas plus intelligent que personne, et contrairement à toi, je ne considère pas l'intelligence comme ce qui détermine la valeur d'une personne, d'une oeuvre ou d'un discours (ce qui, entre autre, me paraît extrêmement fascisant), mais d'un autre côté, je n'ai pas un budget de plusieurs millions de dollars pour faire un dessin animé que l'on essaie de faire passer pour le nec plus ultra du film pour enfant à l'abri de toutes critiques.

Que Star Wars ait été un film pour enfant, ce n'était pas un argument suffisant pour toi, en revanche, là, on exige trop d'un dessin animé qui se fait passer ou est présenté pour ce qu'il n'est pas ?

Pour conclure, je trouve assez fort de café que tu viennes râler sur le manque de juste milieu ou d'entre deux, toi, Baje, le roi de la haine. Mais après tout, je ne devrais peut-être pas, puisque 90 % de tes interventions, ont toujours été pour râler sur un truc.

Ouais, fais donc ça. Ton mépris est vraiment énervant, considérant qu'il part d'une exigence démesurée envers ce que disent les autres quand tu te contentes d'assener en trois phrases tes vérités à deux balles.

MEHDI. C'EST MEHDI !!!

J'ai un bon moyen mnémo-technique... mais, il risque de le prendre très mal, et je veux pas :p